تاپیک جامع عمليات والفجر مقدماتي تاپیک جامع عمليات والفجر مقدماتي

[RezaKiani 1,934]

من فرض کردم که هر تیپ زرهی از سه تا گردان تشکیل شده ( که البته فرض خیلی درستی نیست) ... با یه حساب سرانگشتی می بینیم که وضعیت نیروها تقریبا به صورت زیر درمیاد:

ایران

 

6 گردان مکانیزه

7گردان زرهی

201 گردان پیاده

 

عراق

 

15 گردان مکانیزه

25گردان  زرهی

42 گردان پیاده

حالا مقایسه ی کیفی این نیروها بمونه برای یه وقت دیگه که اسناد و مدارک کافی در دست داشته باشیم.

 

 چیزی که فقدانش به صورت آزاردهنده ای به چشم میخوره عدم استفاده ی مطلق ایران از زرهی و مکانیزه هست. یعنی تمام بار شکستن خط رو بر روی پیاده گذاشتند. در جبهه ی مقابل تقریبا می شه گفت که تمام دفاع بر عهده ی پیاده ( و عمدتا نیروهای جیش الشعبی) و تمام ضد حمله ها بر عهده ی زرهی و مکانیزه بوده.

تا فتح خرمشهر (که همکاری سپاه و ارتش تنگاتنگ بود) بیشتر حملات ایران بر اساس دور زدن حریف یا حمله های نفوذی به نقاط ضعیف دفاعی دشمن بود. از عملیات رمضان رویکرد جدید حملات ایران تبدیل شد به تک جبهه ای و نتیجه ش در عملیات رمضان اظهر من الشمس بود. در عملیات والفجر مقدماتی با وجود تجربه ی تک جبهه ای می بینیم که همون رویکرد اشتباه رو دوباره به کار گرفتند. فقط فرقش با دفعات قبل در این بود که عراقی ها دیگه توی عملیات دفاعی خبره تر شده بودند و بر اساس نبردهای قبلی دست ایران رو خونده بودند. به همین دلیل با خوندن سیر وقایع می بینیم که تقریبا در هیچ محوری ایران موفقیت چندانی به دست درنیاورد.

از همه بدتر اینه که موقعی که دشمن ضدحمله می کنه و ما دفاع انگار برای فرماندهان صحنه چیزی به نام مانور تعریف نشده. بعد از زدن خاکریز تمام نیروهای ممکن رو جمع می کردن پشت خاکریز و انقدر اونجا ضربه می خوردن تا کل سازمان رزم بچه ها به هم میریخت و حتی دیگه فرصت عقب نشینی هم نداشتن..... تمام چیزی که فرماندهان میدان در چنته داشتن کوبیدن با سر به در بسته بوده..... این روش فرماندهی رو باید  توی تمام دانشکده های جنگ دنیا درس بدن.... امیدواریم که از این گونه عملیات ها به اندازه ی کافی خودمون هم درس گرفته باشیم.

[mehran55 20,888]

با سلامی گرم و دوباره به دوستان عزیز میلیتاریست.

 

6 hours قبل , RezaKiani گفت:

..... تمام چیزی که فرماندهان میدان در چنته داشتن کوبیدن با سر به در بسته بوده..... این روش فرماندهی رو باید  توی تمام دانشکده های جنگ دنیا درس بدن.... امیدواریم که از این گونه عملیات ها به اندازه ی کافی خودمون هم درس گرفته باشیم.

 

استراتژی " آنقدر در می زنم تا در به رویم وا کنی" رو برخی از این فرماندهان تا همین الان و حتی در عرصه های غیر نظامی هم رها نکرده اند !!

 

 

 

 

 

عملیات والفجر مقدماتی (قسمت پنجم)

(بررسی علل شکست - بخش سوم و پایانی)

 

سال 1361 که بهارش با آزادی خرمشهر همراه بود ، برای ایرانی ها بسیار شیرین آغاز شد. ایران برای تنبیه متجاوز، جنگ را ادامه داد. اما به ناگاه پیروزی را با شکست های تلخی عوض کرد و در زمستان همین سال با عملیات عجیب ، لو رفته و شکست خورده "والفجر نهائی" ( که پس از شکست والفجر مقدماتی نام گرفت) "سالِ تلخ صدام را شیرین کرد. صدام از این پیروزی به عنوان بزرگترین ، شیرین ترین و بهترین پیروزی عمرش یاد کرد. (جنگ ایران و عراق، موضوعات و مسائل / ص 191)

 

 

اما شیرین ترین پیروزی صدام چگونه رقم خورد؟

 

پیش از عملیات نشانه های فراوانی از لو رفتن آن وجود داشت و به صورت عجیب و باور نکردنی افراد بسیاری از جزئیات عملیات و منطقه عملیاتی با خبر بودند. در کتاب های خاطرات نمونه های فراوانی از این موضوع وجود دارد.

همچنین گزارش هائی از گسترش "موارد کذب خرافی" میان نیروهای ایرانی دیده می شد. افرادی مدعی دیدن امام زمان بودند و از قول امام زمان در خصوص این عملیات خبرهائی هم می دادند. مهدی قلی رضائی از نیروهای اطلاعات عملیات می گوید وقتی یکی از مدعیان گفته بود امام زمان گفته است من در داخل کانال در پشت بشکه های فوگاز مخفی شده ام و ... ، "برق از سرم پرید! بچه ها چه اطلاعاتی داشتند!! ما تا آن روز بین نیروهای گردان حرفی از کانال و بشکه های فوگاز نزده بودیم. پخش شدن این اطلاعات، قبل از توجیه شب حمله ، موجب لو رفتن عملیات می شد. اما کار به جائی رسیده بود که از زبان هرکس می توانستیم اطلاعات جامعی بگیریم. "او می گوید روحانی پیشنماز برای رزمنده ها چنان از جزئیات عملیات می گفت که "از تعجب نزدیک بود شاخ در بیاورم. صحبت هایش به یک جلسه توجیهی بیشتر شبیه بود تا به سخنرانی بین الصلاتین" . _{(لشکر خوبان/ص 86)}

 

 

تیمسار ظهیرنژاد ، فرمانده قبلی نیروی زمینی ؛ حالا رئیس ستاد مشترک ارتش شده بود و سرهنگ صیاد شیرازی جایگزین او در فرماندهی نیروی زمینی. اما با وجود اهمیت ستاد مشترک ، به دلائلی در جریان امور قرار نمی گرفت.

سرهنگ یعقوب حسینی از محققان مطرح ارتش در کتاب "والفجر مقدماتی" نوشته که قاطعیت در تصمیم برای اجرای این عملیات به قدری بود که لزومی برای مخفی نگهداشتن آن "در محافل داخلی و بین المللی به هیچ وجه احساس نمی شد و تمام محافل داخلی و خارجی از حمله وسیع قریب الوقوع نیروهای ایرانی در صحنه عملیات خوزستان و شرق العماره آگاه بودند." 

او نامه ای بسیار جالب از ظهیرنژاد خطاب به نیروی زمینی ارتش در چند هفته مانده به اجرای عملیات منتشر کرده : "اکنون که خبر حمله بزرگ، خانه به خانه و مغازه به مغازه در همه جا و همه محافل گفته می شود ... خواهشمند است دستور فرمائید یک نسخه از طرح عملیات این حمله را ... هر چه سریعتر به ستاد مشترک ارسال دارند که مورد بررسی و اظهار نظر قرار گیرد." _{(عملیات والفجر مقدماتی/ص65)}

 

 

صدام و وزارت دفاع عراق نیز چند باری آشکارا از حمله بعدی ایران در این منطقه خبر داده بودند. ششم بهمن ، یعنی کمتر از دو هفته مانده به آغاز عملیات ، که نیروهای پرشمار ایران در منطقه بودند ، صدام گفت : اطلاعات به آن ها نشان می دهد که ایرانی ها قصد حمله در این منطقه را دارند و افراد زیادی را به منطقه آورده و مراکز فرماندهی تشکیل داده اند. _{(روزشمارجنگ/جلد23/ص462 تا 463)}

 

و شگفت آنکه به روایت سردار علائی ، پیش از این عملیات تعدادی از افراد اطلاعات عملیات اسیر شدند و چند سرباز که با سازمان منافقین مرتبط بودند به عراق پناهنده شدند. _{(تاریخ تحلیلی جنگ ایران و عراق/ جلد 1 / ص595)}

برخی فرماندهان با توجه به اسارت نیروهای اطلاعات عملیات و شواهد دیگر می گفتند : "دشمن دقیقا می داند از کجا حمله خواهیم کرد." _{(عملیات والفجر مقدماتی/ص62)} اما برخی دیگر نیز این نشانه ها را چندان جدی نمی گرفتند.

 

 

با وجود شواهد زیاد از لو رفتن عملیات، شمخانی از فرماندهان ارشد سپاه، در نزدیکی عملیات در جمع فرماندهان می گفت که در آستانه تشکیل اجلاس غیرمتعهدها هستیم "و گویا قرار است جنگ ایران و عراق در آن مطرح شود. اگر ما پیروزی جدیدی به دست نیاوریم ، در این مذاکرات قدرت مانور سیاسی قوی نخواهیم داشت." از ضرورت پیروزی برای قطع پشتیبانی از صدام گفت و این که " برای رسیدن به این هدف حساس ، نباید مسائل کوچک مانند به اسارت رفتن پنج نفر سبب ایجاد شک و تردید در ما باشد و بگوییم همه عملیات به وسیله دشمن کشف شده است. این خود به نفع دستگاه های تبلیغاتی دشمن است." _{(عملیات والفجر مقدماتی/ ص58 تا 59)}

 

مهدی کیانی از فرماندهان سپاه می گوید : " یادم است که در والفجر مقدماتی، آیت الله خامنه ای (که آن موقع رئیس جمهور بود) قرار بود برود کنفرانس غیر متعهدها. آقای شمخانی در جلسه ای به ما فرماندهان گفت باید عملیاتی شود تا دست ایشان در کنفرانس پُر باشد. به راستی چرا مسائل جنگ را به مسائل سیاسی آلوده کردند؟ آیا این همه امکانات نیروئی و مادی باید خرج یک ژست سیاسی شود؟ به هر حال ما بعد از خرمشهر ، هزینه سنگینی برای والفجر مقدماتی و رمضان دادیم که تا به امروز هنوز در حال پس دادن هزینه اش هستیم." _{(یک شهر، یک جهان آرا/ص70)}

 

 

اختلاف ارتش و سپاه هم برای اجرای این عملیات در اوج بود. فرماندهان ارتش معتقد بودند عملیات باید در منطقه شمالی فکه طراحی شود و به دلایل فراوان نظامی این عملیات موفق نخواهد بود. صیاد شیرازی حتی به تهران رفت اما نتیجه ای دریاره تغییر عملیات به دست نیاورد.

رئیس جمهور که رئیس شورای عالی دفاع بود هم سخنان وزیر امور خارجه و همچنین وعده ها و تضمین فرماندهی سپاه برای موفقیت عملیات را مجددا یادآور شده بود که تا اجلاس غیرمتعهدها "حدود یک ماه وقت داریم" و "باید مشتمان در کنفرانس پُر باشد." _{(بازخوانی جنگ تحمیلی/ ص 108)}

 

 

عملیات 17 بهمن آغاز و به سرعت به یکی از تلخ ترین شکست های ایران در جنگ تبدیل شد و رزمندگان بسیاری مظلومانه شهید شدند.

ابراهیم همت از فرماندهان عملیات روایت کرده که چگونه عراقی ها رزمنده های ایرانی را قتل عام کردند و بالا سر بچه های زخمی می آمدند و با تیر خلاص می زدندشان. _{(به روایت همت/ص573)}

 

 

بعثی ها جشن گرفتند.

امیر عبدالحسین مفید که از تلویزیون عراق مراسم جشن را در شامگاه اولین روز عملیات دیده بود می نویسد جشن " به مناسبت شکست ایران در عملیات عماره با حضور مدعوین و خانواده ها بر پا بود که در آن سرود مهیج "عماره عماره" خوانده شد. معنی این کار این است که آنها آن قدر به خودشان اطمینان داشتند که برای این جشن، شعر و آهنگ و مجریان و تمرینات و بالاخره دعوت مردم به سالن و اجرای نمایش پیش بینی کرده بودند." _{(بازخوانی جنگ تحمیلی/ ص106)}

 

حجم خبرها از لو رفتن عملیات به قدری زیاد بود که امام نیز در جریان قرار گرفته بود.

پس از این عملیات ابراهیم همت از فرماندهان ارشد سپاه جمله هایی از امام برای رزمنده ها می خواند که می گفت عین جملات امام است : "کوچک ترین کوتاهی در مراعات اصول امنیتی، گناه کبیره شناخته می شود و شرکت در ریختن خون شهدا است... به این وضع نباشد که می گفتند در جریان ناکامی عملیات والفجر مقدماتی، علت اصلی آن بود که صدام بیدار بوده است ... در لو رفتن عملیات به دشمن ، هر کس چه آگاهانه و چه ناآگاهانه دست داشته باشد در ریختن خون شهدا شریک است." _{(به روایت همت/ص590)}

 

اما آیا کسی برای این حجم از بی احتیاطی در عملیات والفجر مقدماتی مؤاخذه شد؟؟ آیا این گونه بی احتیاطی ها در ادامه جنگ از میان رفت؟

 

 

والفجر مقدماتی طرح پیشنهادی سپاه بود که با همراهی ارتش انجام شد. پس از شکست، فرصت عملیاتی را به ارتش دادند تا عملیاتی را در زمین پیشنهادی اش با همراهی نیروهای سپاه برگزار کند.

اما حالا دشمن هوشیار بود و آن عملیات هم با نام "والفجر-1" در فرودین 1362 به شکست تلخی تبدیل شد. با این دو شکست در منطقه روبروی العماره ، جبهه ایران در شرایط سختی قرار گرفت و فرماندهانی که همراه با هاشمی رفسنجانی از تشکیل حکومت اسلامی در العماره عراق سخن می گفتند ؛ در تنگنای سخت شکست قرار گرفتند.

 

 

پس از این عملیات ها ، ابراهیم همت به نیروها می گفت وقتی به شهر می روند ؛ "بنا به فرمان امام ما تکلیف شرعی داریم که از تداوم حضور ملت در امر جنگ حراست کنیم. لذا در بازگوئی مشاهدات و تجربه هایتان از عملیات برای دوستان، اقوام، همکاران و اهل محلِ خودتان لازم است بسیار دقت به خرج بدهید ... طوری حرف نزنید که خدای ناخواسته بر روحیه مردم تأثیر منفی و ناجور باقی بگذارد." _{(به روایت همت/649)}

 

توصیه ای که چند سال بعد صدا و سیما برعکس آن را عمل کرد و با بطور کامل و بدون سانسور نشان دادن کشتار شیمیائی مردم حلبچه از تلویزیون ؛ باعث آشفتگی روانی مردم پشت جبهه و دل نگرانی شدید خانواده هائی شد که با درخواست های مکرر فرزندان خود برای اعزام داوطلبانه به مواجه بودند. درخواست هائی که پس از پخش فیلم کشتار حلبچه مورد مخالفت جدی خانواده ها قرار گرفت.

 

و ناگهان جبهه ها با کمبود شدید نیروی داوطلب در سال پایانی جنگ مواجه شد. ...

 

 

... پایان

 

 

 

==============================

 

پ.ن : دوستانی که پسندیدند مثبت را فراموش نکنند.

 

 

.

ویرایش شده در اردیبهشت 0 توسط mehran55

[RezaKiani 1,934]

18 minutes قبل , mehran55 گفت:

جبهه ایران در شرایط سختی قرار گرفت و فرماندهانی که همراه با هاشمی رفسنجانی از تشکیل حکومت اسلامی در العماره عراق سخن می گفتند ؛ در تنگنای سخت شکست قرار گرفتند.

آنچنان در تنگنای خیلی سختی هم قرار نگرفتند.... هم چنان به کارهای خیرشون ادامه دادند تا زمان قبول قطعنامه 598... بعدش هم همون کارهایی رو که توی جبهه کرده بودند سرایت دادن به تمامی سطح جامعه تا بقیه مردم هم مستفیض بشن.

19 minutes قبل , mehran55 گفت:

توصیه ای که چند سال بعد صدا و سیما برعکس آن را عمل کرد و با بطور کامل و بدون سانسور نشان دادن کشتار شیمیائی مردم حلبچه از تلویزیون ؛ باعث آشفتگی روانی مردم پشت جبهه و دل نگرانی شدید خانواده هائی شد که با درخواست های مکرر فرزندان خود برای اعزام داوطلبانه به مواجه بودند. درخواست هائی که پس از پخش فیلم کشتار حلبچه مورد مخالفت جدی خانواده ها قرار گرفت.

 

و ناگهان جبهه ها با کمبود شدید نیروی داوطلب در سال پایانی جنگ مواجه شد. ...

 

 

قضیه ی عدم استقبال نیروهای داوطلب از جنگ فقط به شیمیایی مربوط نمیشد... این حملات شیمیایی ماشه ای رو کشید که قبلا توی جان لوله ش گلوله گذاری شده بود.... علتهای زیادی داره که باید مورخین با سند و مدرک بروند دنبال تحلیل ش....

بر اساس مدارکی که من دیدم اوضاع نیروی انسانی در سال 66 و 67 از نظر کمیت و کیفیت روز به روز بدتر و بدتر میشد.

 

تاپیک خوبی بود هرچند که ابعاد ناشناخته ی زیادی از این عملیات هنوز ناشناخته مونده

من فکر کنم این عملیات از جمله عملیاتهایی هستش که کمترین مدارک و اسناد درباره شون منتشر شده

[mehran55 20,888]

4 minutes قبل , RezaKiani گفت:

تاپیک خوبی بود هرچند که ابعاد ناشناخته ی زیادی از این عملیات هنوز ناشناخته مونده

من فکر کنم این عملیات از جمله عملیاتهایی هستش که کمترین مدارک و اسناد درباره شون منتشر شده

 

 ممنون از محبت شما. اما بضاعت من متأسفانه همین بود. هر چند تا همین جا هم اعصاب پولادین خودم رو تبدیل به خاک اره کردم که این مطالب جمع شد.

 

دیگه بیشتر از این اعصابم نمی کشید

ویرایش شده در اردیبهشت 0 توسط mehran55

[arminheidari 24,423]

19 minutes قبل , mehran55 گفت:

 

 ممنون از محبت شما. اما بضاعت من متأسفانه همین بود. هر چند تا همین جا هم اعصاب پولادین خودم رو تبدیل به خاک اره کردم که این مطالب جمع شد.

 

دیگه بیشتر از این اعصابم نمی کشید

 

 

ممنون عالی بود

اگرچه تلخ ولی روان نوشتید و زهرش رو گرفتید

 

---------------------

این عملیات بر خلاف عملیات کربلای 4 در بحث شناسایی هم به شدت کم کاری شده بود

در حالی که در کربلای 4 شناسایی ها کامل صورت گرفته بود و نیروها تونسته بودن به عمق برسن ولی دشمن به شدت آماده و هوشیار بود

همین شناسایی ها سبب شد که در کربلای 5 پیشروی اولیه به سهولت صورت گیرد و خط نفوذناپذیر شلمچه به راحتی بشکند

 

در نتیجه وجه اشتراک دو عملیات والفجر مقدماتی و کربلای 4 را باید سیاسی کاری و شکست حفاظت اطلاعاتی دانست

و در والفجر مقدماتی و بعدا عملیات در شمال فکه شناسایی ناقص رمز اصلی شکست بود. 

 

--------------------------

 

54 minutes قبل , mehran55 گفت:

اختلاف ارتش و سپاه هم برای اجرای این عملیات در اوج بود. فرماندهان ارتش معتقد بودند عملیات باید در منطقه شمالی فکه طراحی شود و به دلایل فراوان نظامی این عملیات موفق نخواهد بود. صیاد شیرازی حتی به تهران رفت اما نتیجه ای دریاره تغییر عملیات به دست نیاورد.

رئیس جمهور که رئیس شورای عالی دفاع بود هم سخنان وزیر امور خارجه و همچنین وعده ها و تضمین فرماندهی سپاه برای موفقیت عملیات را مجددا یادآور شده بود که تا اجلاس غیرمتعهدها "حدود یک ماه وقت داریم" و "باید مشتمان در کنفرانس پُر باشد

 

بحث سیاسی کاری همیشه جز پایه های شکست بوده است

وقتی به دنبال سیاسی کاری هستیم، بحث فنی را به خطر می اندازیم این اتفاق می افتد 

سیاسی کاری با اهداف سیاسی فرق می کند، سیاسی کاری یعنی انجام یک عمل با علم به اشتباه بودنش

 

 

همین سیاسی کاری باعث جدا افتادن طراحی های عملیات ارتش و سپاه شد و ناهماهنگی وعدم فکر مشترک مشکلاتی را که گفتید رقم زد

 

اینجا هست که شعور فرمانده میانی مهم می شود که بتواند تصمیم درست بگیرد و وضعیت واقعی را گزارش دهد و جان نیروهایش را حفظ کند. 

 

 

59 minutes قبل , mehran55 گفت:

او نامه ای بسیار جالب از ظهیرنژاد خطاب به نیروی زمینی ارتش در چند هفته مانده به اجرای عملیات منتشر کرده : "اکنون که خبر حمله بزرگ، خانه به خانه و مغازه به مغازه در همه جا و همه محافل گفته می شود ... خواهشمند است دستور فرمائید یک نسخه از طرح عملیات این حمله را ... هر چه سریعتر به ستاد مشترک ارسال دارند که مورد بررسی و اظهار نظر قرار گیرد."

 

و این نکته جالب امروز است 

که حفاظت اطلاعات ما گاهی به فیل اجازه عبور می دهد و به موش نه 

این اتفاق بدلیل عدم درک درست از موضوع رخ می دهد و متاثر از غرور و آموزش غلط است. 

 

 

[MR9 114,485]

1 hour قبل , mehran55 گفت:

عملیات والفجر مقدماتی (قسمت پنجم)

(بررسی علل شکست - بخش سوم و پایانی)

 

بسم ا... 

 

دو تا نکته نظامی در قضیه عملیات والفجر مقدماتی 

 

 

در تاکتیکهای نظامی ، سرفصلی هست به نام  " عبور یگان از یگان "  که درآن به زبان ساده ، یگانی که ماموریت خط شکنی را بر عهده دارد ، بعد از اتمام ماموریتش ، منتظر می ماند تا یگان بعدی برای ادامه حمله ، از موقعیت آن عبور کند .  در این مقطع ، لشکر 8 نجف 3 ساعت منتظر موند تا یگان همجوارش برای ادامه و الحاق عبور کند که این مساله با تاخیر روبرو شد .. حالا محقق تاریخ نظامی  می رود دنبال اینکه چرا این اتفاق در یک عملیات نظامی که زمان بندی درآن مثل نان شب واجب هست اتفاق می افتد 

 

 

 

 

 

این هم یک نمونه دیگر ... واحدهای خط شکن ، علیرغم شناسایی ( که ما از کمیت و کیفیتش فعلا خبر نداریم ) در زمان اجرای عملیات به کمین هایی برخورد کردند که عراقی ها آن را یا تعجیلی ایجاد کرده بودند یا  اینکه بخوبی از دید واحدهای شناسایی ما پنهان کرده بودند . ضمن اینکه گفته شده که واحدهای رزمی در شب عملیات با مشکلاتی مثل کمبود سیم چین ، گم شدن عناصر راهنما ، غافلگیری در حجم و طول میدان های مین ارتش عراق  ، تعدد سنگرهای تیربار دشمن روبرو شدند که سرعت پیشروی آنها را کم کرد و بطور طبیعی تلفات آنها را زیاد... 

 

مجددا کار محقق نظامی این هست که این وقایع را به ریز بررسی کند 

 

 

[scorpion57 4,246]

ولی ای کاش پادرمیانی نمی کردند و می گذاشتند خلخالی کار خودشو بکنه حداقل تابو شکنی میشد.شنیدم اسم محسن رضایی و جعفری و صفوی در لیست محاکمه آقای خلخالی بود که با پادر میانی هاشمی امام موضوع رو مسکوت گذاشت چه بسا بعد از محاکمه پای خیلی از سیاسیون مثل هاشمی هم وسط کشیده میشد جنگ شکست و پیروزی داره ولی وقتی  توی محاسبات فرماندهان جایی برای جان سربازان وطن که امیدشون به تصمیمات فرمانده شون هست نیست جای بحث و پیگیری هست حتی همین پرونده بعد از 40سال از زیر خاک بیرون کشیده بشه و برای عواملش که الان دیگه ارزش نظامی هم ندارند حکم صادر بشه اینطوری اعتماد سرباز به سلسله مراتب بیشتر میشه

ویرایش شده در اردیبهشت 0 توسط arjemandi

[aminf14 4,221]

اینکه افرادی در اینده تصمیم گیر و تصمیم ساز نباش بنده هم باهاش موافقم چه اینکه همین افرا در حال حاضر طلبکارن. ولی اون مسئله رو هر طور نگاه کنیم نیرو سوزی و فرصت سوزی بود. به اندازه کافی درگیری داخلی و دوگانه بین نیروهای انقلاب در جبهه و پشت جبهه و حتی در خود سپاه بین طیف های مختلف رو داشتیم. این محاکمه واقعا انرژی جبهه و انقلاب رو می گرفت و زیان غیر قابل تصوری داشت به ویژه اگر با محاکمات اون فرد که نامشو بردید آشنا باشید. امام با فراست این پرونده رو بست. ولی جای نقد و تحلیل و آنالیز برای عبرت پذیری و پیشگیری از موارد مشابه در آیینده بازه و باید به این سمت رفت همچنانکه با تمرکز زیاد روی گفتگوی اشتباه محسن رضایی در مورد عملیات ایذایی و... نمونه ای از این تحلیل به جا و به موقع ارائه داده شد.

ویرایش شده در اردیبهشت 0 توسط aminf14

[scorpion57 4,246]

5 minutes قبل , aminf14 گفت:

اینکه افرادی در اینده تصمیم گیر و تصمیم ساز نباش بنده هم باهاش موافقم چه اینکه همین افرا در حال حاضر طلبکارن. ولی اون مسئله رو هر طور نگاه کنیم نیرو سوزی و فرصت سوزی بود. به اندازه کافی درگیری داخلی و دوگانه بین نیروهای انقلاب در جبهه و پشت جبهه و حتی در خود سپاه بین طیف های مختلف رو داشتیم. این محاکمه واقعا انرژی جبهه و انقلاب رو می گرفت و زیان غیر قابل تصوری داشت به ویژه اگر با محاکمات اون فرد که نامشو بردید آشنا باشید. امام با فراست این پرونده رو بست. ولی جای نقد و تحلیل و آنالیز برای عبرت پذیری و پیشگیری از موارد مشابه در آیینده بازه و باید به این سمت رفت همچنانکه با تمرکز زیاد ری گفتگوی اشتباه محسن رضایی در مورد عملیات ایذایی و... نمونه ای از این تحلیل به جا و به موقع ارائه داده شد.

بعد از جنگ که مجالش بود اینکار باید میشد کسانی که سمتی داشتند باید عواقب و مسیولیت تصمیماتشون رو تحمل کنند نه اینکه در بالاترین مناصب حکومتی از ملت طلبکار باشند و بنای نظامی امنیتی کشور رو از اول کج بچینند این همه نقد که به قوای نظامی کشور وارده یک دلیلش حضور همین آقایون در مناصب تصمیم ساز هست

ویرایش شده در اردیبهشت 0 توسط arjemandi

[aminf14 4,221]

هم اکنون, arjemandi گفت:

بعد از جنگ که مجالش بود اینکار باید میشد کسانی که سمتی داشتند باید عواقب و مسیولیت تصمیماتشون رو تحمل کنند نه اینکه در بالاترین مناصب حکومتی از ملت طلبکار باشند و بنای نظامی امنیتی کشور رو از اول کج بچینند

این ماجرا خیلی بیشتر از حتی پرونده سید مهدی هاشمی که بعد روی سرنوشت مرحوم آیت الله منتظری اثر گذاشت، تاثیر گذار بود

حتی نخست وزیر هم با حمایت این طیف انتخاب شد و با کنار رفتنش چه از لحاظ نظامی و چه سیاسی شرایط خیلی بدی پیدا می کردیم و اعتماد و حمایت مردم در هردو جبهه از بین می رفت

[scorpion57 4,246]

1 minute قبل , aminf14 گفت:

این ماجرا خیلی بیشتر از حتی پرونده سید مهدی هاشمی که بعد روی سرنوشت مرحوم آیت الله منتظری اثر گذاشت، تاثیر گذار بود

حتی نخست وزیر هم با حمایت این طیف انتخاب شد و با کنار رفتنش چه از لحاظ نظامی و چه سیاسی شرایط خیلی بدی پیدا می کردیم و اعتماد و حمایت مردم در هردو جبهه از بین می رفت

الان هم فرصتش نیست؟ به صلاح نیست ؟ تو دنیا حتی برای پرونده های جنگ دوم جهانی هم دارند حکم کیفری صادر می کنند

[aminf14 4,221]

8 minutes قبل , arjemandi گفت:

الان هم فرصتش نیست؟ به صلاح نیست ؟ تو دنیا حتی برای پرونده های جنگ دوم جهانی هم دارند حکم کیفری صادر می کنند

این رو حقیقتش نیاز به فکر بیشتری داره

ولی بعد 35-40 سال ماجرا به فراموشی سپرده شده و اصلا کسی اصل موضوع رو هم یادش نمیاد بنزین روی آتش ماجرا ریخته بشه که چی؟

همین وقایع 88 رو هم اتفاقا بنده میگم زودتر حل و به سوی وحدت بره. جنگ که جای خود داره

این موارد آزمون و خطا عده ای بود در فلان ارگان

یه بار گعده تهرانی ها آسیب دید و به کناری نهاده شد

یک بار تمرکز از جنگ روی سیاست رفت

الان موردی و مصداقی فایده ای نداره ولی در چهارچوب قراردادن فلان فرد یا ارگان که به سرنوشت مملکت و مردم زیانی نرسونه شدنیه 

ویرایش شده در اردیبهشت 0 توسط aminf14

[scorpion57 4,246]

نقل قول

@arjemandi البته من اسم عزیز جعفری رو نشنیده بودم. اما نوک پیکان متوجه رضائی و صفوی بود. اون هم نه به خاطر کربلای 4 و والفجر مقدماتی و رمضان. بخاطر سقوط فاو

 

دیگه بعد از سقوط فاو کاسه صبر امام لبریز شد یک اشتباه دو اشتباه چند اشتباه؟

ویرایش شده در اردیبهشت 0 توسط mehran55

[scorpion57 4,246]

7 minutes قبل , aminf14 گفت:

این رو حقیقتش نیاز به فکر بیشتری داره

ولی بعد 35-40 سال ماجرا به فراموشی سپرده شده و اصلا کسی اصل موضوع رو هم یادش نمیاد آتش روی بنزین ماجرا ریخته بشه که چی؟

همین وقایع 88 رو هم اتفاقا بنده میگم زودتر حل و به سوی وحدت جنگ که جای خود داره

این موارد آزمون و خطا عده ای بود در فلان ارگان

یه بار گعده تهرانی ها آسیب دید و به کناری نهاده شد

یک بار تمرکز از جنگ روی سیاست رفت

الان موردی و مصداقی فایده ای نداره ولی در چهارچوب قراردادن فلان فرد یا ارگان که به سرنوشت مملکت و مردم زیانی نرسونه شدنیه 

بنده نگران دکترین نظامی کشورم که توسط این اساتید تدوین شد و بر اساس اون افسرانمون آموزش دیدند میترسم این دیوار از اول کج چیده شده باشه

ویرایش شده در اردیبهشت 0 توسط arjemandi

[aminf14 4,221]

و هنوز هم همینه. عجالتا علت در جای دیگه ایه و نه در فرد یا افراد . ببینید همون زمان جنگ هم ارگانی هم قدرت نظامی داشت هم قدرت سیاسی و هم رسانه ای . در حال حاضر که هم قدرت نظامی اش در کشور بی نظیره هم پیوستگی با قوای دیگه و هم قدرت رسانه ای مهیبی داره. اگر این موارد به نفع مملکت پیش بره بنده موافقم، ولی وقتی نقد اندیشه یا رویکردی تابو بشه باید زنگ خطر رو به صدا در آورد و به دنبال شفافیت رفت. این هم به نفع محسن رضایی است هم اون ارگان که با تانی و تامل بیشتری پیش بره . ما زمان جنگ متاسفانه کم کم به حاشیه رفتن شیرمردی  نظیر صیاد شیرازی و ارتش رو داشتیم و در حال حاضر هم ممکنه لجبازی و تک رو بودن وجود داشته باشه پس باید تصمیم گیری و تصمیم سازی رو شفاف تر کنیم که نه عقاید و طیف های دیگه دلسرد شن  و نه امثال محسن رضایی. محسن رضایی از آرامش و آسایش خود کند و به دل آتش رفت. قصد خیر بوده ولی اینکه چطور از نیت و انرژی خوب، به درستی استفاده بشه نیاز به ریل گذاری صحیح و در چهارچوب قراردادن افراد و ارگان ها داره.

ویرایش شده در اردیبهشت 0 توسط aminf14