تاپیک جامع عمليات والفجر مقدماتي تاپیک جامع عمليات والفجر مقدماتي

[saeedpi 187]

سلام

خیلی عالی بود .. ! خسته نباشید .

 

5 hours قبل , mehran55 گفت:

صدام و وزارت دفاع عراق نیز چند باری آشکارا از حمله بعدی ایران در این منطقه خبر داده بودند. ششم بهمن ، یعنی کمتر از دو هفته مانده به آغاز عملیات ، که نیروهای پرشمار ایران در منطقه بودند ، صدام گفت : اطلاعات به آن ها نشان می دهد که ایرانی ها قصد حمله در این منطقه را دارند و افراد زیادی را به منطقه آورده و مراکز فرماندهی تشکیل داده اند. _{(روزشمارجنگ/جلد23/ص462 تا 463)}

 

 

اینکه دشمن متوجه بشه که قراره یک عملیاتی آغاز بشه با توجه به وسعت عملیات خب عادیه  ، نمیشه کاریش کرد ..

اما نباید از زمان دقیق و محل دقیق با خبر بشن ... 

بهترین کار اجرای عملیات های فریبه ! تاثیر این عملیات های فریب رو توی عملیات فاو و سواحل نرماندی میبینیم !

3 hours قبل , MR9 گفت:

در تاکتیکهای نظامی ، سرفصلی هست به نام  " عبور یگان از یگان "  که درآن به زبان ساده ، یگانی که ماموریت خط شکنی را بر عهده دارد ، بعد از اتمام ماموریتش ، منتظر می ماند تا یگان بعدی برای ادامه حمله ، از موقعیت آن عبور کند .  در این مقطع ، لشکر 8 نجف 3 ساعت منتظر موند تا یگان همجوارش برای ادامه و الحاق عبور کند که این مساله با تاخیر روبرو شد .. حالا محقق تاریخ نظامی  می رود دنبال اینکه چرا این اتفاق در یک عملیات نظامی که زمان بندی درآن مثل نان شب واجب هست اتفاق می افتد

 

ممکنه یگان دست چپش با مقاومت دشمن روبرو شده باشه ... اگه این باشه که سه ساعت چیزی نی !

[MR9 114,485]

33 minutes قبل , saeedpi گفت:

ممکنه یگان دست چپش با مقاومت دشمن روبرو شده باشه ... اگه این باشه که سه ساعت چیزی نی !

 

مشهور شده که در زمان اجرای عملیات نظامی ، دقایق تعیین کننده سرنوشت یک عملیات هست ، همین سه ساعت و عدم الحاق ممکن هست موجبات قیچی شدن یگان پیشگام را فراهم کند که ضررش در حوزه های تبلیغاتی دشمن ( به اسارت درآمدن حجم زیادی از نیروهای خودی و تجهیزات ) تا به خطر افتادن خط دفاعی خودی بر اثر ضد حمله سریع دشمن قابل بررسی هست .. برای همین زمانی که قرار هست یگانها در محورهای مختلف تقسیم بندی بشوند ، یک حد فاصل و طول پیشروی بین انها تعیین میشود که واحدها بتونند به موازات هم پیشروی کنند . نمونه اش هم زیاد هست در جنگ ایران و عراق 

[saeedpi 187]

23 minutes قبل , MR9 گفت:

 

مشهور شده که در زمان اجرای عملیات نظامی ، دقایق تعیین کننده سرنوشت یک عملیات هست ، همین سه ساعت و عدم الحاق ممکن هست موجبات قیچی شدن یگان پیشگام را فراهم کند که ضررش در حوزه های تبلیغاتی دشمن ( به اسارت درآمدن حجم زیادی از نیروهای خودی و تجهیزات ) تا به خطر افتادن خط دفاعی خودی بر اثر ضد حمله سریع دشمن قابل بررسی هست .. برای همین زمانی که قرار هست یگانها در محورهای مختلف تقسیم بندی بشوند ، یک حد فاصل و طول پیشروی بین انها تعیین میشود که واحدها بتونند به موازات هم پیشروی کنند . نمونه اش هم زیاد هست در جنگ ایران و عراق 

 

هر چند شاید جاش تو این مطلب نباشه ولی شرمنده ...

 

عملیات های آفندی به 5 مرحله تقسیم بندی میشن 

1- حرکت برای اخذ تماس

2- شناسایی با رزم 

3- تک هماهنگ شده ( مانور)

4- توسعه وضعیت 

5- تعاقب 

 

مانور ها به 5 قسمت تقسیم بندی میشن

1- تک جبهه ای ( زمانی که ما نسبت به دشمن برتری قاطع داریم ، از روبرو خط دشمن رو جمع میکنیم )

2- عملیات رخنه ( تک به شکاف های موجود در خط مقدم دشمن )

3- احاطه یک طرفه یا دو طرفه ( زمانی که طرفین خط مقدم دشمن ضعیف باشد)

4- مانور دورانی ( زمانی که دشمن رو کامل دور بزنیم بریم پشتش )

5- مانور قائم ( بوسیله عملیات هلی برن بریم پست دشمن )

 

در عملیات های دفاع مقدس بیشتر از عملیات های رخنه ( بیت المقدس) و احاطه ای( فتح المبین ، طریق القدس ) استفاده شد و مقداری هم مانور دورانی .

اصول عملیات بعد از تک هماهنگ شده باید توسعه وضعیت داد . این عقب و جلو شدن یگان ها عادیه ، این کار خیلی سختیه که یگان ها همه در کنار هم پیشروی کنن .

بنابر این توی یک چنین عملیاتی با این وسعت یک یگان سه ساعت منتظر بمونه تا یگان بغلی بهش دست بده عادیه ! البته اگه واقعا با دشمن درگیر شده باشه .

البته این کار هر چی کم تر بشه بهتره!

اون داد زدن های احمد متوسلیان پشت بیسیم به شهید باقری در عملیات بیت المقدس برای همین موضوع بود

ویرایش شده در اردیبهشت 0 توسط saeedpi

[MR9 114,485]

4 minutes قبل , saeedpi گفت:

 

اصول عملیات بعد از تک هماهنگ شده باید توسعه وضعیت داد . این عقب و جلو شدن یگان ها عادیه ، این کار خیلی سختیه که یگان ها همه در کنار هم پیشروی کنن .

 

 

این موارد برای شرایط نرمال هست . بطور معمول در تک جبهه ای و یا حتی دورانی ، برای تضمین موفقیت شما نیازمند حضور کمیت مشخصی از واحدهای مکانیزه و پشتیبانی هوایی هستید و در تک رخنه ای هم بحث حداکثر غافلگیری مطرح هست در کنار دو عامل قبلی  . تا جایی که بررسی شده در این تاپیک ، هیچکدوم از این دو مساله لحاظ نشده بدلیل کمبودهایی که بوده یا عدم هماهنگی ها .. باید دید علت چی بوده 

[saeedpi 187]

2 minutes قبل , MR9 گفت:

 

این موارد برای شرایط نرمال هست . بطور معمول در تک جبهه ای و یا حتی دورانی ، برای تضمین موفقیت شما نیازمند حضور کمیت مشخصی از واحدهای مکانیزه و پشتیبانی هوایی هستید و در تک رخنه ای هم بحث حداکثر غافلگیری مطرح هست در کنار دو عامل قبلی  . تا جایی که بررسی شده در این تاپیک ، هیچکدوم از این دو مساله لحاظ نشده بدلیل کمبودهایی که بوده یا عدم هماهنگی ها .. باید دید علت چی بوده 

 

بله اینها رو بنده قبول دارم ... صحبت بنده فقط در خصوص نقد اون مطلب شما بود .

خب مشکل خیلی از عملیات هامون در بحث فرماندهی و حفاظت اطلاعات و شناسایی بود .

 

البته دوستان باید حتما خودشون رو توی اون شرایط فرض کنن ... نیروهایی که به شما دادن و حتی خیلی از فرماندهان اکثرا آموزش نظامی ندیده بودن و اهمیت این موضوعات رو درک نمیکردن . خب یه رزمنده ای بخاطر اعتقاداتش و ایمانش احساس تکلیف کرده  از روی زمین کشاورزیش بلند کرده بوده رفته جنگ !! خب بعد یه مدتی هم پایش بالا میره میشه فرمانده !

ما داریم درمورد یک نیروی مردمی صحبت میکنیم که آموزش کافی ندیده بوده!

اما نقد در فرماندهان عالی رتبه هست ! کما اینکه ضعف تخصصی نیروها  هم باید مد نظر قرار بگیره !

[MR9 114,485]

هم اکنون, saeedpi گفت:

 

خب مشکل خیلی از عملیات هامون در بحث فرماندهی و حفاظت اطلاعات و شناسایی بود .

 

این مشکل هنوز در بخش های نظامی و امنیتی ما قابل مشاهده است و بحث هایی هم که امروز در گرفت ، ناظر به همین موضوع بود ...

 

1 minute قبل , saeedpi گفت:

 خب یه رزمنده ای بخاطر اعتقاداتش و ایمانش احساس تکلیف کرده  از روی زمین کشاورزیش بلند کرده بوده رفته جنگ !! خب بعد یه مدتی هم پایش بالا میره میشه فرمانده ! ما داریم درمورد یک نیروی مردمی صحبت میکنیم که آموزش کافی ندیده بوده!

اما نقد در فرماندهان عالی رتبه هست ! کما اینکه ضعف تخصصی نیروها  هم باید مد نظر قرار بگیره !

 

البته این مساله الزاما تا آخر جنگ نبوده ، بخشی از فرماندهان سپاه ، درطول جنگ وارد دانشکده فرماندهی و ستاد شدند و دوره های جنگ را دیدند ، این مساله یعنی اختلاف دید به صحنه رزم بین این فرماندهان و مسئولین قدیمی تر ، ضمن اختلاف دید همیشگی با فرماندهان ارتش در حوزه های مختلف از انتخاب زمین عملیات تا شیوه پیشروی و پشتیبانی و ... باعث شد چند دستگی ایجاد بشود  . علاوه بر اینکه یکسری از تحلیلگرهای خارجی ، عوامل دیگری را این وسط ذکر می کنند که قضیه اش باید بررسی بشود از جمله ضعف فرماندهی و کنترل و...

[arminheidari 24,423]

عملیات در غرب ایلام

سه عملیات دوران دفاع مقدس در غرب کشور، در منطقه فکه، شمال فکه، عین خوش و موسیان انجام شد که نقشه عملیاتی آنها در زیر نشان داده شده است. 

این نقشه ها پس ذهن و اهداف طراحان عملیات را نشان می دهد. 

اگرچه بیشتر بر مبنای استراتژی حمله هست و در خصوص تاکتیک و شناسایی ها صحبتی به عمل نیامده ولی کمی از پس ذهن طراحان عملیات را انعکاس می دهد. 

 

 

              

 

    عملیات محرم                                              عملیات والفجر مقدماتی                                          عملیات والفجر 1            

آبان 61                                                                بهمن 61                                                  اردیبهشت 62    

 

 

این نقشه ها نشان می دهد که ایده اول عملیات والفجر مقدماتی را باید از عملیات محرم جست

ویرایش شده در اردیبهشت 0 توسط arminheidari

[saeedpi 187]

3 minutes قبل , MR9 گفت:

این مشکل هنوز در بخش های نظامی و امنیتی ما قابل مشاهده است و بحث هایی هم که امروز در گرفت ، ناظر به همین موضوع بود ...

 

بله متاسفانه اینها هنوز هم هست ، اما خب اقداماتی صورت گرفته و کمتر شده این نواقص .

امید وارم این جمله من ادامه پیدا نکنه > ای کاش این نیروهای مسلح ما حفاظت اطلاعات رو از حزب الله لبنان یاد میگرفتن .

 

5 minutes قبل , MR9 گفت:

البته این مساله الزاما تا آخر جنگ نبوده ، بخشی از فرماندهان سپاه ، درطول جنگ وارد دانشکده فرماندهی و ستاد شدند و دوره های جنگ را دیدند ، این مساله یعنی اختلاف دید به صحنه رزم بین این فرماندهان و مسئولین قدیمی تر ، ضمن اختلاف دید همیشگی با فرماندهان ارتش در حوزه های مختلف از انتخاب زمین عملیات تا شیوه پیشروی و پشتیبانی و ... باعث شد چند دستگی ایجاد بشود  . علاوه بر اینکه یکسری از تحلیلگرهای خارجی ، عوامل دیگری را این وسط ذکر می کنند که قضیه اش باید بررسی بشود از جمله ضعف فرماندهی و کنترل و...

 

مومن ! کسی که بخواد یک سپاه ( قرارگاه ) رو فرماندهی کنه باید 20 -30 سال کار کنه ... کدوم  از فرماندهان ما همچین آموزشی دیده بودن ؟؟ 

اختلاف نظر همیشه در جنگ بوده راه حل اون اطاعت از سلسه مراتبه ! این که حق با کی بوده ارتش یا سپاه یا مثلا توی فلان عملیات ارتش اون کارو کرد یا ... دربین خود فرماندهان ارتش یا سپاه هم اختلاف نظر بوده !

[MR9 114,485]

1 minute قبل , saeedpi گفت:

 

بله متاسفانه اینها هنوز هم هست ، اما خب اقداماتی صورت گرفته و کمتر شده این نواقص .

امید وارم این جمله من ادامه پیدا نکنه > ای کاش این نیروهای مسلح ما حفاظت اطلاعات رو از حزب الله لبنان یاد میگرفتن .

 

خود حزب ا... هم مشکلات از این دست دارد .. خبرهای آن هم هست .. از جمله بحث ترور حاج رضوان که در کتاب "برخیز و اول بکش " شرحش هست .. 

 

2 minutes قبل , saeedpi گفت:

مومن ! کسی که بخواد یک سپاه ( قرارگاه ) رو فرماندهی کنه باید 20 -30 سال کار کنه ... کدوم  از فرماندهان ما همچین آموزشی دیده بودن ؟؟ 

 

یک بخشی از صحبتهای ما همین بود و ضرورت جنگ ایجاب می کرد بدلایلی که بررسی شده ، این فرماندهان در سنین خاصی وارد عرصه بشوند ولی یک جاهایی هم می بایست تجربیات دیگران (ارتش ) لحاظ میشد و تعامل بیشتری صورت می گرفت که تا انتهای عملیات بیت المقدس هم همین روند بود ولی بعدش چرا جداشدند و هرکسی رفت سمت خودش ، باید آن را بررسی کرد . 

ضمن اینکه الزاما" هم یک جاهایی تجربیات ارتش مشکل گشا نبود و باید نوآوری صورت می گرفت ،  چنانکه در طراحی عملیات کربلای 3 ( اسکله الامیه ) یکسری از افسران طراح نیروی دریایی ارتش گفتند اجرای این عملیات امکان ندارد ولی اجرا شد ... 

 

 

[arminheidari 24,423]

7 hours قبل , mehran55 گفت:

اختلاف ارتش و سپاه هم برای اجرای این عملیات در اوج بود. فرماندهان ارتش معتقد بودند عملیات باید در منطقه شمالی فکه طراحی شود و به دلایل فراوان نظامی این عملیات موفق نخواهد بود. صیاد شیرازی حتی به تهران رفت اما نتیجه ای دریاره تغییر عملیات به دست نیاورد.

 

چرا ارتش می خواست عملیات از شمال فکه انجام شود؟؟

علت را در عملیات محرم باید جست            تاپیک عملیات محرم

عملیاتی که به فرماندهی شهید حسن باقری انجام شد و حدود 700 کیلومتر از خاک ایران و 300 کیلومتر از خاک عراق آزاد شد که بیشتر ارتفاعات بود

 

مشخصا عملیات بعدی باید از کنار این مناطق تصرف شده آغاز می شد تا جناح شمالی ان تامین شده باشد و یا با کمک توپخانه آتش حمایت تامین شود

اینکه چرا عملیات به منطقه جنوب فکه منتقل شد را باید جست

حسن باقری به دنبال چه بود؟ 

 

 

52 minutes قبل , arminheidari گفت:

عملیات محرم                                              عملیات والفجر مقدماتی                                          عملیات والفجر 1            

آبان 61                                                                بهمن 61                                                  اردیبهشت 62    

 

 

این نقشه ها نشان می دهد که ایده اول عملیات والفجر مقدماتی را باید از عملیات محرم جست

 

ویرایش شده در اردیبهشت 0 توسط arminheidari

[RezaKiani 1,934]

تاپیک متاسفانه به بیراهه رفت... یعنی مسائلی که از نظر تاریخی بعدا به وجود اومدن ادغام شد در مسائل این تاپیک

18 hours قبل , mehran55 گفت:

 ممنون از محبت شما. اما بضاعت من متأسفانه همین بود. هر چند تا همین جا هم اعصاب پولادین خودم رو تبدیل به خاک اره کردم که این مطالب جمع شد. 

 

دیگه بیشتر از این اعصابم نمی کشید

با توحه به کمبود مدارک همین هم بسیار عالیه برادر... دست ت درد نکنه

 

15 hours قبل , arjemandi گفت:

بعد از جنگ که مجالش بود اینکار باید میشد کسانی که سمتی داشتند باید عواقب و مسیولیت تصمیماتشون رو تحمل کنند

فقط به عنوان یادآوری بگم که در جنگ ما نه سیستم پاداش داشتیم و نه تنبیه.... و تقریبا این امر هم در ارتش و هم سپاه جاری بود.... نه کسی رو اون چنان توبیخ می کردن و نه به کسی پاداش آنچنان می دادن ... مگر تعداد اندکی از ما بهترون که به نوعی به بعضی از سیاسون وصل بودن و از این رانت به نفع خودشون استفاده می کردن

 

 

11 hours قبل , arminheidari گفت:

اینکه چرا عملیات به منطقه جنوب فکه منتقل شد را باید جست

حسن باقری به دنبال چه بود؟ 

  شاید به این دلیل بود که در موسیان به بن بست خورده بودن و فکر می کردن تا با عملیات در جنوب فکه بتونن یه نفوذ جدی به خاک عراق انجام بدن... از فلشهای موجود در نقشه کاملا آشکاره که طرح این عملیات یه طرح فضایی بوده... بدون زرهی چطوری می خواستند انقدر عمیق وارد خاک عراق بشن.... از هر دو طرف پهلو می دادن و در نهایت قیچی میشدن.... متاسفانه همون طور که قبلا گفتم اسناد منتشر شده خیلی اندک هست و ما اصلا نمیدونیم که هدف اصلی عملیات چی بوده؟ رسیدن به مشرح؟ رسیدن به خود عماره؟ عقب زدن خطوط اول و دوم عراق؟

سوالات بی پاسخ زیاده. مثلا چرا پشتیبانی نزدیک کبرا توی این عملیات حداقل بوده؟ آتش تهیه ی ارتش چقدر و کجاها رو پوشش داده؟ و یا اصلا وارد معرکه شدن یا خیر؟ کدام نیروی ارتش به خط زدن؟ اصلا آیا برنامه داشتن تا از ارتش برای خط شکنی استفاده بشه یا خیر؟ آیا ارتش قرار بوده بعد از موفقیت عملیات بیاد توی خط مستقر بشه و جلوی پاتک های بعدی رو بگیره؟

انقدر ابهام توی این داستان هست که به قول دوستان مغز آدم خاک ارّه میشه

درباره ی عملیات محرم هم سالها قبل این مطلب رو از تام کوپر ترجمه کردم که شاید بد نباشه خوندنش:

http://www.ilamebidar.ir/news/17209

ویرایش شده در اردیبهشت 0 توسط RezaKiani

[RezaKiani 1,934]

خطای عمده ای که در این عملیات دیده میشه این هست که سپاه در این عملیات همچنان مرغش یه پا داشت که باید عملیات با غافلگیری انجام بشه و تنها راه برای غافلگیر کردن دشمن رو هم عملیات در شب میدونه....

عملیات در شب دارای دشواری های زیادی هست که شاید بتونه به بعضی برتری های نسبی برسه اما حفظ این برتری ها کار حضرت فیله... نمونه هاش رو میشه توی کتاب همپای صاعقه دید... مثلا یه خاکریز رو که باید به صورت شرقی-غربی احداث می کردن تا برسند به مثلثی های عراقی ها برداشتن کج زدن و در نتیجه یه گپ بین خاکریزهای مثلثی عراق باز شده بود و هیچ کس هم از ش خبر نداشت... عراق فردا صبح از همون جا زرهی ش رو وارد کرد و کلی ضربه زد....

جنگ جهانی اول که در جبهه غرب به بن بست خورد دو تا تاکتیک برای جنگهای خندقی استفاده شد: انگلیسی و فرانسه و آمریکا رفتند سراغ استفاده از زرهی برای شکستن خط و آلمانها تاکتیک های نفوذی رو رشد دادند که بی شباهت به همون امواج انسانی نبود. این تاکتیک در نبرد کاپورتو استفاده شد و خطوط دفاعی ایتالیا رو کاملا در هم کوبید.

تفاوت اصلی روش آلمانها با سپاه این بود که تهاجم آلمانها با بمباران وسیع نقاط حساس دشمن توسط توپخانه و در یک بازه ی زمانی طولانی انجام میشد. با این روش قدرت تصمیم گیری از حریف سلب میشد. این بمباران های باید انقدر ادامه پیدا می کرد تا ارتباط خطوط مقدم و عقب دشمن رو قطع کنه... مراکز فرماندهی رو ایزوله کنه... منابع لجستیکی رو منهدم کنه... تا وقتی که پیاده نظام خودی به خطوط دفاعی دشمن می زنه، دشمن بعد از یه مقاومت مختصر سر در گم بشه و خطوط ش سقوط بکنه.

در عوض بدون پشتیبانی موثر توپخانه عملیات والفجر مقدماتی انجام میشه... اگر تاپیک رو مطالعه کنید می بینید که زرهی عراق هر جا که خواسته بدون دخالت توپخانه ایران پاتک زده و تقریبا هم جا هم موفق بوده.... اگر از قبل واحدهای زرهی پشت جبهه ی عراق به خوبی بمباران می شدند نمیتونستند به این سرعت عکس العمل نشون بدهند و وارد صحنه بشوند.

عدم حضور پشتیبانی نزدیک هوایی هم در این عملیات محسوس هست... نه هلیکوپتر کبرا و نه تایگر.... ظاهرا فکر می کردند که قراره با پیاده روی همین طوری بروند تا خود عماره

[arminheidari 24,423]

19 hours قبل , RezaKiani گفت:

خطای عمده ای که در این عملیات دیده میشه این هست که سپاه در این عملیات همچنان مرغش یه پا داشت که باید عملیات با غافلگیری انجام بشه و تنها راه برای غافلگیر کردن دشمن رو هم عملیات در شب میدونه....

 

 اتفاقا اصرار به عملیات در شب، برای ایرانی که در  تجهیزات در معذوریت بود، درست ترین کار بود و همیشه هم موثر واقع میشد

 

19 hours قبل , RezaKiani گفت:

عملیات در شب دارای دشواری های زیادی هست که شاید بتونه به بعضی برتری های نسبی برسه اما حفظ این برتری ها کار حضرت فیله... نمونه هاش رو میشه توی کتاب همپای صاعقه دید... مثلا یه خاکریز رو که باید به صورت شرقی-غربی احداث می کردن تا برسند به مثلثی های عراقی ها برداشتن کج زدن و در نتیجه یه گپ بین خاکریزهای مثلثی عراق باز شده بود و هیچ کس هم از ش خبر نداشت... عراق فردا صبح از همون جا زرهی ش رو وارد کرد و کلی ضربه زد....

 

این نکته رو نباید با انتخاب شب برای عملیات اشتباه گرفت

ضعف در شناسایی، ضعف مدیریت نیروها، اجرای زمان بندی ها، همگی مواردی هستن که پیش از عملیات باید هماهنگ و تمرین و کار می شدند

که کم کاری در آنها باعث می شد در حین عملیات این خطاها رخ دهد

 

یادمون نره 

شعار شناسایی این بود که اطلاعات هدف تمام و کامل در اختیار باشد

و وقتی شما اطلاعات رو از خطوط اول ناقص داری یعنی شناسایی و ثبت اطلاعات ناقص صورت گرفته است. 

 

19 hours قبل , RezaKiani گفت:

عدم حضور پشتیبانی نزدیک هوایی هم در این عملیات محسوس هست... نه هلیکوپتر کبرا و نه تایگر.... ظاهرا فکر می کردند که قراره با پیاده روی همین طوری بروند تا خود عماره

 

در عملیات محرم، چند ماه قبل از عملیات والفجر مقدماتی، نیروی هوایی ایران و هوانیروز کمر نیروی هوایی عراق رو شکستن

چرا در عملیات والفجر خبری از این نیروی هوانیروز نبود؟؟

این نوشته شما هم نشون میده تو عملیات محرم، پیشروی نیروهای پیاده مدیون حمایت هوانیروز، چه از حیث لجستیک و چه از حیث زدن زرهی دشمن است. 

 

بر 15 اردیبهشت 1400 در 11:18 , RezaKiani گفت:

درباره ی عملیات محرم هم سالها قبل این مطلب رو از تام کوپر ترجمه کردم که شاید بد نباشه خوندنش:

http://www.ilamebidar.ir/news/17209

 

نقل قول

با استفاده از این تاکتیک در روز دوم نوامبر(11آبان) و در طی روزهای آتی کبراهای هوانیروز ایران حداقل 106 دستگاه تانک و 70 دستگاه نفربر زرهی را منهدم کردند. کاپیتان شفیعی مسئول انهدام 26 تانک و خودرو زرهی توسط راکتها و موشکهای تاو به علاوه 2 فروند هلیکوپتر غزال و آلوئت توسط آتش مسلسل 20 میلیمتری بود. هوانیروز همچنین در طی این عملیات متحمل تلفاتی شد. آنها یک کبرا را توسط آتش ضدهوایی عراق و 1 فروند سسنا را احتمالا توسط شلیک موشکهای زمین به هوا از دست دادند.

 

[RezaKiani 1,934]

35 minutes قبل , arminheidari گفت:

 اتفاقا اصرار به عملیات در شب، برای ایرانی که در  تجهیزات در معذوریت بود، درست ترین کار بود و همیشه هم موثر واقع میشد

اصرار به استفاده از یک تاکتیک وقتی که دشمن میدونه شما از اون تاکتیک همیشه و همه جا استفاده می کنید و در ضمن انواع مختلف تجهیزات دید در شب و رادار رازیت داره کاملا اشتباهه.... دقیقا کجا موثر بوده این روش ایران از عملیات رمضان تا فتح فاو؟ و البته بعد از والفجر 8 تا زمان پذیرش قطعنامه

37 minutes قبل , arminheidari گفت:

این نکته رو نباید با انتخاب شب برای عملیات اشتباه گرفت

ضعف در شناسایی، ضعف مدیریت نیروها، اجرای زمان بندی ها، همگی مواردی هستن که پیش از عملیات باید هماهنگ و تمرین و کار می شدند

که کم کاری در آنها باعث می شد در حین عملیات این خطاها رخ دهد

 اشتباه این حضرات در زدن خاکریز در مسیر اشتباه ربطی به شناسایی نداشت... یه اشتباه محاسباتی کردند و شب شروع کردند به زدن خاکریز... صبح که شد خیال همه راحت بود که خاکریز داریم ولی یه گپ بزرگ داشت.... در هر حال به جای بحث کیفی بهتره بحث کمّی بکنیم تا بهتر بشه به نتیجه رسید... تعداد عملیاتهای انجام شده در شب رو دربیاریم و درصد موفقیت هر یک از اونها رو روی نمودار ببریم.... نتیجه ش این که بعد از عملیات رمضان باید این تاکتیک رو میذاشتیم کنار که نذاشتیم.

توی همین تاپیک به خوبی توضیح داده که وقتی ایرانی ها به خطر عراق زدن اونها بلافاصله زرهی شون رو عقب کشیدن که گیر تیمهای آرپی جی زن ایران نیفته... یعنی از بلایی که توی عملیات رمضان سرشون اومده بود درس گرفتند... ما هم باید از عملیاتهای گذشته درس می گرفتیم که نگرفتیم... اگه گرفته بودیم که در این عملیات شکست نمی خوردیم.... مسائلی که شما نام بردی مثل ضعف شناسایی و مدیریت و زمان بندی و ... همه در شکست عملیات والفجر مقدماتی دخیل بودند و کسی در اون شکی نداره... اما ضعف در تاکتیکهای انتخاب شده هم بی اثر نبوده... و از جمله همین تاکتیک ها استفاده از نیروی تک ور در شب بدون آتش تهیه ی مناسب برای زدن نقاط حساس دشمن به طمع اینکه بشه دشمن رو باز هم غافلگیر کرد.

41 minutes قبل , arminheidari گفت:

در عملیات محرم، چند ماه قبل از عملیات والفجر مقدماتی، نیروی هوایی ایران و هوانیروز کمر نیروی هوایی عراق رو شکستن

چرا در عملیات والفجر خبری از این نیروی هوانیروز نبود؟؟

این نوشته شما هم نشون میده تو عملیات محرم، پیشروی نیروهای پیاده مدیون حمایت هوانیروز، چه از حیث لجستیک و چه از حیث زدن زرهی دشمن است. 

 حرفهای من هم در زمینه ی پشتیبانی نزدیک در راستای فرمایشات شما هست.... چرا با اینکه در عملیات محرم هوانیروز انقدر موثر عمل کرد چند ماه بعد در عملیات والفجر مقدماتی تقریبا غایب بود و ازش استفاده ی چندانی نشد؟ به علت عدم هماهنگی بوده؟ یا موجود نبودن سلاح و مهمات کافی؟  یا وضعیت زمین عملیات؟ یا هر چیز دیگه... علتش مهمه که هنوز نمیدونیم

[arminheidari 24,423]

1 ساعت پیش, RezaKiani گفت:

اصرار به استفاده از یک تاکتیک وقتی که دشمن میدونه شما از اون تاکتیک همیشه و همه جا استفاده می کنید و در ضمن انواع مختلف تجهیزات دید در شب و رادار رازیت داره کاملا اشتباهه.... دقیقا کجا موثر بوده این روش ایران از عملیات رمضان تا فتح فاو؟ و البته بعد از والفجر 8 تا زمان پذیرش قطعنامه

1 hour قبل , arminheidari گفت:

 

در کربلای 5، در والفجر 8، در تمامی عملیات ها، اجرا در شب باعث شد که اصل غافلگیری اجرا شود 

حتی در خود کربلای 4 که لو رفته بود، هم تاریکی شب باعث شد که محوری های فرعی نفوذ موفقی داشته باشند.

 

در عملیات رمضان هم، نفوذ اولیه خوب بود، ولی شناسایی ناقص در عمق، بویژه کانال ماهی و غرور فرماندهان میدانی سبب شد که عراق زمین ها رو دوباره پس بگیره

 

به جاش عملیات در روز در عملیات خیبر نتیجه اش رو همه دیدن و صدای حاج همت و لشکر در اومد

در خصوص دوربین های دید در شب و رادار رازیت، بله دشمن مجبور شد خیلی هزینه کنه ولی با این وجود باز گپ های خالی زیاد رخ می داد

 

1 ساعت پیش, RezaKiani گفت:

 اشتباه این حضرات در زدن خاکریز در مسیر اشتباه ربطی به شناسایی نداشت... یه اشتباه محاسباتی کردند و شب شروع کردند به زدن خاکریز... صبح که شد خیال همه راحت بود که خاکریز داریم ولی یه گپ بزرگ داشت.... در هر حال به جای بحث کیفی بهتره بحث کمّی بکنیم تا بهتر بشه به نتیجه رسید...

 

اتفاقا از نظر من، بحث شناسایی اینجا مهم میشه 

شما باید از قبل پیشبینی ها و الزامات را با توجه به شناسایی نهایی کنید و احتمال چنین خطاهایی را بدید

برای پیشگیری از این خطاها، از علائم و نقاط راهنما استفاده میشه، تا کار تو شرایط سخت با کیفیت بهتری و قابل قبول اجرا بشه

پیشبینی و آماده سازی الزمات و وسایل و حتی وسایل پیش آماده، یکی از نکات مهم خرید زمان و توسعه میدان هست

 

مهندسی طراحی یا مهندسی فروش         لینک

 

شاید اینجا شناسایی هم درست انجام شده باشد ولی توجه کافی به شناسایی ها و اطلاعات شناسایی نشده باشد. 

 

1 ساعت پیش, RezaKiani گفت:

اما ضعف در تاکتیکهای انتخاب شده هم بی اثر نبوده... و از جمله همین تاکتیک ها استفاده از نیروی تک ور در شب بدون آتش تهیه ی مناسب برای زدن نقاط حساس دشمن به طمع اینکه بشه دشمن رو باز هم غافلگیر کرد.

 

این جا بحث تاکتیک است و محتاج اطلاعات میدانی و مستندات

ولی میشه بررسی کرد و بصورت کلی قضیه رو دید چه از نظر فنی و چه از نظر آماری

 

1 ساعت پیش, RezaKiani گفت:

چرا با اینکه در عملیات محرم هوانیروز انقدر موثر عمل کرد چند ماه بعد در عملیات والفجر مقدماتی تقریبا غایب بود و ازش استفاده ی چندانی نشد؟ به علت عدم هماهنگی بوده؟ یا موجود نبودن سلاح و مهمات کافی؟  یا وضعیت زمین عملیات؟ یا هر چیز دیگه... علتش مهمه که هنوز نمیدونیم

 

این صحبت در مورد بعضی دیگر از عملیات ها هم صدق می کند

علت چیه؟ نمی دونیم

ولی سوال بسیار مهمی است