تاپیک جامع عمليات والفجر مقدماتي تاپیک جامع عمليات والفجر مقدماتي

[saeedpi 187]

1 hour قبل , RezaKiani گفت:

اما ضعف در تاکتیکهای انتخاب شده هم بی اثر نبوده... و از جمله همین تاکتیک ها استفاده از نیروی تک ور در شب بدون آتش تهیه ی مناسب برای زدن نقاط حساس دشمن به طمع اینکه بشه دشمن رو باز هم غافلگیر کرد.

 

با سلام 

در شب بدلیل کاهش دید این برتری رو به نیروی مهاجم میده که بدون دیده شدن به دشمن نزدیک بشه و از آتش های سنگین اون در امان بمونه  . به عنوان مثال بجای اینکه در روز از فاصله ی 4 کیلومتری تماس برقرار بشه و دشمن با سلاح های کالیبر بالا آتش بریزه روی مهاجم در شب  میشه خط تماس رو به فاصله ی چند صد متری رسوند یعنی برد درگیری سلاح سبک ... هر چی هم تججهیزات دیددر شب داشته باشی هم بازم نسبت به روز دید شما کاهش پیدا میکنه ( البته خود تجهیزات دیددر شب هم راه در رو زیاد داره )

 

در 4 عملیات بزرگ موفقیت آمیز ( در مرحله بیرون راندن متجاوز ) که بعد از یکسری شکست ها انجام شد ( تغیر تاکتیک هم دخیل بود ) با استفاده از عملیات شبانه اصل غافلگیری انجام میشد و ما به پشت رده مقدم دشمن میرسیدیم ( دیگه پشت خط مقدم دشمن میشد فوتبال هم بازی کرد ) و اونجا در روز ما توسعه وضعیت میدادیم .

اما بعد از اون عراق تغیر تاکتیک داد . اومد چندین لایه دفاعی بوجود آورد یعنی بجای پدافند ثابت از پدافند متحرک استفاده کرد ( که کاردرستی هم کردن ) . اونها یگان های مردمی رو در خط مقدم بعد از اون نیروهای پیاده بعد از اون زرهی بعدشم شاید گارد رو قرار میداد ( به همراه موانع متعدد ). یعنی شما برای اینکه خط رو بشکنید باید با 3 -4 لایه درگیر میشدید . خب اکثرا پیشروی در شب بطور کامل انجام نمیشد  ( کار بسیار سختی هم بود ) بعد اونها در روز پاتک میکردن ( پاتک در مقابل نیرویی که خستس ) و مناطق رو پس می گررفتن .

[arminheidari 24,423]

1 minute قبل , saeedpi گفت:

اما بعد از اون عراق تغیر تاکتیک داد . اومد چندین لایه دفاعی بوجود آورد یعنی بجای پدافند ثابت از پدافند متحرک استفاده کرد ( که کاردرستی هم کردن ) . اونها یگان های مردمی رو در خط مقدم بعد از اون نیروهای پیاده بعد از اون زرهی بعدشم شاید گارد رو قرار میداد ( به همراه موانع متعدد ). یعنی شما برای اینکه خط رو بشکنید باید با 3 -4 لایه درگیر میشدید . خب اکثرا پیشروی در شب بطور کامل انجام نمیشد  ( کار بسیار سختی هم بود ) بعد اونها در روز پاتک میکردن ( پاتک در مقابل نیرویی که خستس ) و مناطق رو پس می گررفتن .

 

این تاکتیک عراق هم در عملیات کربلای 5 هم قفل کرد، و علیرغم سختی کار و دفاع موزاییکی، ایرانی ها با برنامه ریزی گام به گام و عملیات های مداوم شبانه و دفاع روزانه در مقابل تک های سنگین زرهی عراق موزاییک موزاییک پیشروی کردند

بویژه که ایران نیروهای مهاجم را به خط شکن، تثبیت و احتیاط تقسیم می کردند و عملا این شیوه عراقی ها را تا حدی جواب می داد

بیشترین مشکل برای نیروهای ایرانی، بحث هوا بود که پیشتر با حضور نیروی هوایی فشار بمباران از بین می رفت 

و در ادامه هوا نیروز کمر زرهی و سنگرهای دشمن را میشکست 

 

ضعف و کمبود موشک های ضدتانک تاو هم، بویژه در حمل به خط مقدم و هم در تعداد باعث می شد که زرهی دشمن به راحتی به تاخت و تاز بپردازد

 

---------------------------

در گزارش تام کوپر صحبت از این بود که موشک های تاو در مواجهه با تانک های تی 72 موثر نبوده اند

این گزارش جای بحث دارد، بویژه که گزارش در این خصوص کمتر شنیده شده است و بیشتر از ناکارآمدی آر پی جی در مقابل زره تی 72 گزارش شده است

[mehran55 20,888]

با سلامی گرم و دوباره به دوستان عزیز میلیتاریست.

 

 

 

 

عملیات والفجر مقدماتی از زاویه ای دیگر

 

 

عملیات والفجر مقدماتی در بهمن 1361 ، یکی از تلخ ترین شکست های ایران در جنگ هشت ساله بود. جایی که بسیاری از جوان های سرزمین عزیزمان مظلومانه در دشت های فکه و اطراف آن به شهادت رسیدند.

بنا بود پس از آزادی خرمشهر ، بصره را تهدید کنیم و تا ساحل شط العرب پیش برویم و بالا سر بصره باشیم تا دست برتر را داشته باشیم. در عملیات رمضان شکست سختی خوردیم و نشد.

حالا در زمستان سال 1361 به سمت العماره حمله می کردیم و حتی گویا به فکر ایجاد حکومت اسلامی در العماره هم بودیم. نام عملیات را والفجر انتخاب کردیم و وعده های بسیاری از پیروزی اش دادیم. اما وقتی عملیات شکست خورد ، نامش به والفجر مقدماتی تغییر کرد و تا پایان جنگ هم در جبهه های مختلف تا والفجر 10 را هم انجام دادیم.

 

 

 

آیا آمار اشتباه به امام^(ره) می دادند ؟

 

روز 21 بهمن سال 1361 ، امام خمینی در سخنرانی اش درباره جنگ به تبلیغات دشمن اشاره کرد و فرمود که دشمن می گوید : " در این نبرد آخر گاهی می گویند هفت هزار ، گاهی می گویند پانزده هزار ، ما از ایرانیان را - یعنی از این سپاهیان ایران را - کشتیم و از بین بردیم، [ در حالیکه ] بیش از چهار هزار نفر ما نفرستادیم در جبهه ها" _{( صحیفه امام/ جلد 7/ص312)}

 

حضرت امام^(ره)  ، خود در خط مقدم و حتی قرارگاه های عملیاتی و مرکزی نبوده اند که به آمار دقیق دسترسی داشته باشند ، پس چه کسی به امام گزارش داده که در والفجر مقدماتی ما 4000 نفر نیرو بیشتر وارد نکرده ایم ؟!

 

 

در حالی که به استناد سایت مرکز اسناد و تحقیقات دفاع مقدس ، این عملیات با این استعداد انجام گرفت :

129 گردان پیاده ، 11 گردان زرهی ، 7 گردان مکانیزه و 7 گردان توپخانه از سپاه

4 گردان پیاده ، 7 گردان زرهی ، 6 گردان مکانیزه و 16 گردان توپخانه از ارتش.

 

به گزارش خبرگزاری ایسنا و خبرگزاری مهر ، به نقل از مرکز مطالعات و تحقیقات جنگ سپاه ، آمار تلفات بدین صورت است : " 501 تن از نیروهای خودی شهید ، 7313 تن زخمی و 3116 تن مفقود الاثر شدند. " از تعداد اسرای نیروهای خودی در این عملیات هم آمار رسمی ارائه نشد.

 

 

اگر این آسیب شناسی ها الان انجام نگیرد ، در آینده در میان صفحات گم شده تاریخ مغفول می شود. اما ممکن است که اگر الان این سوالات مطرح شود ، حتی جوابی در خور هم پیدا کنیم. واقعیت این است که درس ها و تجربیات جنگ باید به نسل های بعد منتقل شود و این درس ها صرفا با شعار منتقل نمی شود.

هرگز نمی گوئیم که همه گزارش هایی که به امام در خلال جنگ داده می شد غیر واقعی بود ؛ اما ، اگر جائی چنین اتفاقی افتاده باید موشکافانه و نقادانه بررسی شود تا از وقوع چنین خطاهائی در آینده بتوان جلوگیری نمود.

 

مهدی کیانی از فرماندهان سپاه در جنگ ، درباره عملیات رمضان می گوید : "وقتی همراه فرماندهان خدمت امام خمینی^(ره) در جماران رسیدیم ، تمام مطالب به خوبی و تمام و کمال خدمت امام عرضه نشد."

این نخستین فرمانده سپاه آبادان ، به یک نکته مهم و اساسی اشاره می کند : " در یکی از دیدارها که خدمت امام خمینی^(ره) رسیدیم ، آقا محسن گزارشی حماسی به امام داد. من گفتم حماسی گفتن کار ما است. آقا محسن باید بر محور عقلانیت به امام گزارش بدهد تا ماهیت کار معلوم شود. باید آقا محسن مشکلات جنگ را طرح کند. همانطور که به ما گوشزد می کنید ؛ به امام هم همین گونه گزارش دهید. اگر حقایق و کاستی ها را امام نداند ، دولت و نظام اجرائی کمک نمی کنند و امام هم دلیلی برای دستور به آنها نخواهد دید." _{(کتاب یک شهر ، یک جهان آرا)} 

 

سردار مهدی کیانی ، فرمانده سپاه آبادان ،از فرماندهان لشکر انصار الحسین خوزستان و برادر دو شهید

 

کیانی در مهرماه 1399 و در سالگرد دفاع مقدس در جماران ( جلسه تجدید میثاق فرماندهان با آرمان های امام ) هم اظهار می دارد : "راست نگفتن به فرد غیر مسئول زیاد مهم نیست. ولی باید به امام راست گفته می شد. دوستان فراموش نکنند که در حصر آبادان وقتی تمام حقایق صحنه نبرد به امام گفته شد ، همانجا امام دستور دادند که باید حصر آبادان شکسته شود. باید تمام اتفاقات و موازنه صحنه نبرد را به فرمانده بالای دستی خود بگوئیم ، چون فرمانده بالای دستی مان دارد تصمیم می گیرد. امام بالا دست ترین فرمانده جنگ بود و باید تمامی اطلاعات صحیح به ایشان می رسید که بتوانند تصمیم صحیح بگیرند".

 

وی ادامه داد : " پایان جنگ همین اتفاق افتاد؛ همه راست ها به امام گفته نشده بود. وقتی که همه راست ها و حقایق به امام گفته شد ، امام تصمیم متفاوتی گرفت و آن پذیرش قطعنامه بود".

 

درباره عملیات والفجر مقدماتی ، مرحوم هاشمی معتقد بود : "یکی از مواردی که از امام مخفی کرده بودند ، گزارش از تلفات های عملیاتی والفجر مقدماتی بود." هاشمی می گوید که آن زمان هنوز فرمانده کل جنگ نبود ؛ اما " با اطلاعاتی که معمولا از جاهای مختلف می گرفتم ، متوجه شدم که تلفات ما واقعا وحشتناک بود. تا جائی که تا آخر رسما گفته نشد آمار تلفات انسانی ما در شهادت ، جانبازی و اسارت چقدر بود." _{( زندگی و زمانه آیت الله هاشمی رفسنجانی از 1313 تا 1394 )}

 

==============================

 

یادآوری - شهدای پاک و گرانقدر عملیات والفجر مقدماتی و سایر عملیات های دفاع مقدس ؛ که جان و جهان و همه چیزشان را فدای دین و میهن و انقلاب شان کردند ، از مقدس ترین مخلوقات خداوند نزد همه ما هستند.

 

اما بنا نیست برخی از مدیران جنگ ، این فداکاری های مقدس و ارزشمند را ؛ بعنوان سپری در مقابل پرسش پرسشگران قرار دهند و مانع بررسی جوانب مغفول مانده دفاع مقدس شوند.

 

پ.ن : دوستانی که پسندیدند مثبت را فراموش نکنند.

 

 

.

ویرایش شده در اردیبهشت 0 توسط mehran55

[aminf14 4,221]

ایده الیست بودن در دوز بالا و توجیه و دست کاری کردن حقایق برای نهادینه کردن این ایده آل ها جالب نیست و بدتر اینکه در مقابل تاریخ طلببکار باشیم. مدتها به مرحوم هاشمی می تاختن که چرا واقعیت کار رو به امام گزارش داده و سبب پایان جنگ شده غافل از اینکه فرمانده اصلی از شرایط به درستی مطلع شد و تصمیمی درست و کارا گرفت وگرنه همین شرایط الان رو هم نداشتیم.

[arminheidari 24,423]

شدت غم اندوه فکه

 اینجا حرف ها سخته زدنش

 

سعید قاسمی در بیان آخرین سفر شهید مرتضی آوینی ذکر می کند

مرتضی وقتی دید که ما همینطور جنازه ها رو جمع می کنیم و میذاریم تو گونی ، بدون احساس و انتقال میدیم به شهر ها

وقتی فیلم ها رو تو تهران دید، حالش منقلب شد و گفت فروردین ماه هماهنگ می کنیم بریم فکه 

...

 

 

او درست تشخیص میداد که باید مستند سازی بکنه 

نسل هایی میان که کلا جنگ رو زیر سوال میبرن

نسل هایی میان که عملیات عملیات رو زیر سوال میبرن

مدل جنگیدن ما رو زیر سوال میبرن

و ... و... 

بهتره اسلحه دست نگیریم و بریم مستند سازی کنیم

میفهمید خلا ها رو 

....

 

گیر داد که میخوام فکه برم 

روز 17 فروردین ماه عازم منطقه شدیم، چرخیدیم و اومدیم به فکه

 

اونجا گفتم آقا سید مرتضی بیا بریم بازی دراز، بیا بریم مسلم بن عقیل ، یه جاهایی که حرف برای پیروزی داریم

ما در فکه شکستی خوردیم که تا همین لحظه که با شما صحبت می کنیم جنازه ابراهیم هادیمون رو نیاوردیم ، اینجا حرف ها سخته زدنش

 

گفتش بیا بریم من از اینجا کربلایی بسازم که بهتون نشون میدم

و نگو کربلا یه بخشیش خودش بود 

 

لینک ویدیو        آپارات

دقیقه 67

 

-------------------------

با تشکر از مهران جان عزیز @mehran55 که پای در مستند سازی عملیات هایی گذاشته اند که گفتن از آنها سخت است 

و با بیانی روان تلخی و سختی آن مقاطع را به تجربه ای ارزشمند برای ما و آیندگان تبدیل می کنند 

 

گرچه ما راهمان به سمت کربلاست ولی این از مسئولیت و پاسخگویی ما در مقابل خون جوانان پاکی چیزی کم نمی کند. 

ویرایش شده در اردیبهشت 0 توسط arminheidari