کدام مدل میگ-29 برای ایران مناسب است ؟؟؟

[arshya4171 42]

دارن يه كارايي ميكنن ولي كافي نيست تجربه نشون داده ايران در برخي مواقع بدليل قوانين خاص از غرب پيشي ميگيره
مثل كاري كه پژوهشكده رويان انجام ميده در مورد شبيه سازي

اين يك نمونه خوب تجربي ميتونه باشه و خب در كشوري كه حتي فوتبال اون هم تحت حمايت دولت هست نبايد انتظار داشته باشيد كه يك شبه همه چيز رو به بخش خصوصي بده ولي مشخصه كه خودشون دارن يه كارايي انجام ميدن فقط اشكال كار در اينجاست كه سرعت پيشرفت خيلي پايينه و افرادي مانند شما و ديگران كه پروژه هاي تحقيقاتي دارن يا مايوس ميشن يا طرحشون بنجل ميشه چون سرعت علم در دنيا وحشتناكه

اين واقعيت تلخ وجود داره كه هنوز نشده از امكانات بالقوه كشور استفاده كرد و اين مديريت سلسله مراتبي رو ميطلبه كه اين سخن در اينجا نميگنجه

بهرحال اميدوارم كه شما پژوهشگران آينده دلسرد نشيد و د راه اثبات حقانيت خود كوشش و مبارزه كنيد

[SAEID 2,832]

به نظر من MiG-29M2 از همه مناسبتر هست بدلیل چند منظوره بودن و توان حمل تسلیحات و برد پروازی بیشتر. این مدل از نظر حمل تسلیحات سنگین دو برابر سایر مدلها توان رزمی دارد! یعنی به عنوان مثال بجای حمل دو فروند موشک آر27 چهار فروند حمل میکند! بجای حمل دو فروند موشک هوا به زمین چهار فروند ...

ولی اگر به افزایش قیمت وحشتناک محصولات روسی نگاه کنیم من کلا با هر خرید تسلیحات سنگین مخالف هستم! میگ29 یه زمانی همین چند سال قبل 15 میلیون دلار قیمت داشت الان رسیده به 100 میلیون دلار! صاعقه رو با توانائیهای دو سه برابر کمتر تولید انبوه کنیم از نظر کمی کیفیت کمتر را جبران و باصرفه تر خواهد بود.

[karkas 835]

ببينيد دوستان .

به نظر من بهتره فكر خريد جنگنده هاي گروني مثل سوخو 35 بي ام رو از سرمون بيرون كنيم . اين جنگنده بدرد كشور هايي مي خوره كه بودجه نظاميشون بيش از 30 ميليارد دلار باشه و حداكثر با اين وضعيت بتونه بيش از 18 سال دووم بياره .

بقا پذیری موتور های میگ-29 بسیار بیشتر از موتور جنگنده های روسی هست و این یکی از بهترین خصوصیات میگ-29 هست .

بهتره اول با خرید حداکثر 50 فروند میگ-35 یا همون MiG-29OVT این وضعیت بحرانی در بین جنگنده های قدیمی ارتش رو خنثی کنیم و بعد به فکر گرفتن خط تولید همین جنگنده در ایران اسلامی بیفتیم . وگرنه خرید هیچ فایده ای نداره . اگر بخوایم دوباره همون اشتباهی رو که شاه کرد و همون بهتر که انقلاب شد رو انجام بدیم در منجنابی بزرگ می افتیم . در همین یک تا دو سال قبل از انقلاب شاه می خواست که قرار دادی مبنی بر خرید 300 فروند اف-16 با آمریکا ببنده و اگر اینها تحویل می شد ما الان با این بودجه نظامیمون می بایست .... خودتون می دونید که باید از بازار سیاه چقدر قطعات می خریدیم و ...

ولی الان اینطور که معلومه مسئولین محترم جمهوری اسلامی خوشبختانه بر خلاف رژیم سابق در فکر خودکفایی در زمینه ساخت هواگرد هستند . برای مثال همین ایران 140 . و گفته شده تا دو سال دیگر انتونف 148 و همچنین توپلف 204 . البته اینها غیر نظامی هستند ولی تجربه بسیار خوبی به مهندسین ما در زمینه ساخت موتور و بدنه می دند .

در زمینه جنگنده نظامی به نظر من MiG-29OVT از همه بهتره . به دلیل برد بسیار مناسبی که داره .

اجازه بدید یک جدول از ویژگی های میگ-35 و همچنین قیمتش رو بزنم :

نام : MiG-29OVT یا میگ-35
کشور سازنده : روسیه
شرکت سازنده : میکویان
اولین پرواز : سال 2007
سرنشینان : یک یا دو نفر
طول : 19 متر
طول بال های جنگنده : 15 متر
ارتفاع : 6.1 متر
حداکثر وزن در هنگام تیک آف : 17,500 کیلوگرم
حداکثر سرعت : 2,556 کیلومتر در ساعت معادل 2.4 ماخ
حداکثر برد : 3100 کیلومتر
جنگ افزار ها :
یک GSh-30-1 30 میلیمتری
AA-10 ، 4x R-27R, R-27T, R-27ER, R-27ET
AA-8 Aphid: 4x R-60M
AA-11 Archer: 8x R-73E, R-73M, R-74M
AA-12 Adder: 8x R-77
AS-17 Krypton: 4x Kh-31A, Kh-31P Radiation Missile
AS-14 Kedge: 4x Kh-29T, Kh-29L
AS-20: 4x Kh-59 موشک ضد کشتی
KAB-500L 500kg بمب های هدایت لیزری, KAB-500T TV-guided bomb
FAB-250 250kg بمب های غیر قابل هدایت , FAB-500 500kg unguided-bomb
S-24, S-25L, S-250, S-13, S-8 راکت های قابل هدایت .
ZAB-500 Fuel-Air Explosive Bomb
رادار :

Zhuk AE radar . از بهترین رادار های نمونه ژاک با برد 130 کیلومتر بر روی اهداف هوا به هوا مثل جنگنده ها .و 300 کیلومتر بر روی اهداف هوا به سطح مثل ناوشکن ها . و همچنین توانایی تشخیص 30 هدف هوایی و انجام متقابل به 6 هدف .

قیمت : در این باره باید بگم که منبع موثقی پیدا نکردم ولی حدث م یزنم بین 45 تا 60 میلیون دلار باشه .

[worior 25,819]

کلا برد رادار
برد ومداومت پروازی
همچنین سرعت بسیار مناسبی داره
فکر کنم برای فروش هم مشکلی نداشته باشه ! چون میگ 29 داریم پس فکر نمیکنم برای صدور این به ایرانمشکلی پیش بیاد !
گزینه مناسبیه ولی باید شکل قرارداد اینگونه باشه !
ابتدا خرید 24 فروند یعنی 6 اسکادران بطور آماده و پس از انجام آزمایشات پروازی مونتاژ 36 فروند دیگه در ایران و در نهایت انتقال تکنولوژی رادار و باقی قطعات که بعید میدونم این آخری رو !

[hamed_713 242]

[quote]قیمت : در این باره باید بگم که منبع موثقی پیدا نکردم ولی حدث م یزنم بین 45 تا 60 میلیون دلار باشه .[/quote]

ضمن تشكر از كركس

قيمت فروش MiG-29OVT حدود 65 ميليون دلار است كه با احتساب هزينه هاي پشتيباني تسليحاتي-آموزش و نگهداري در 10 سال به حدود 100 تا 110 ميليون دلار مي رسد.

ولي خدايي به اين قيمت نمي ارزه.قيمت تمام شده اين هواپيما براي سازنده چيزي در حدود 10تا 12ميليون دلاره.

برآورد ساخت يك جنگنده بومي در حدو اندازه صاعقه و در تعداد انبوه چيزي در حدود 2تا 5 ميليون دلاره.شايد هم كمتر

[Haj_Rezvan 11,197]

كركس جان اگه ما بخواهيم اون مدل ميگي كه مي گي رو بخريم نمي سرفه ما هواژيما استيليث
اصلا نداريم ان وقت ميگ 35 بگيريم بنظر من اگه بخواهيم ميگ بگيريم بهتره ميگ35 بگيريم

[SAEID 2,832]

هزینه تمام شده هر فروند میگ29ای برای سازنده با توجه به قیمت 11 میلیونی آن در چند سال قبل باید کمتر از 5 میلیون دلار باشد چون در بازار نظامی حداقل قیمت فروش معمولا سه برابر هزینه تمام شده است! تنها بازاریه که اینطوریه البته بعد از مواد مخدر و جدیدا کامپیوتر!

حالا هزینه ساخت رو بیخیال چون راه اندازی خط تولید و صنایع قطعه سازی خودش صدها میلیون دلار هزینه داره و با این وصف میشه به قیمت 20 25 میلیون دلار راضی بود که اگر روسها بفروشند که تنها در یک حالت خواهند فروخت اونهم یک قرارداد سنگین میلیارد دلاری است که در این بین چون میگ29 محصول شرکت میکویان بوده و این شرکت طی سالهای بعد از فروپاشی شوروی با کاهش شدید فروش روبرو شد و الان هم وضعیت مناسبی نسبت به شرکت سوخوی ندارد پس میتوان تخفیف بیشتری به نسبت محصولات سوخوی ازش گرفت.

ولی هر چقدر فکر میکنم میبینم که ارزش یه میگ15 تولید داخل خیلی فراتر از خرید حتی پیشرفته ترین جنگنده های روز جهان هست!

استالین میگفت کمیت همه چیز است! راست هم میگفت چون اگر جنگ تمام عیار باشد تنها کمیت است که در بلند مدت فاتح نبرد را تعیین میکند.

کلا با 5 میلیون دلار میشه یه فروند صاعقه رو تحویل نیروی هوایی داد که شامل تمام هزینه ها از ساخت جنگنده با تسلیحات و قطعات و آموزش پرسنل میشه و با این وجود [b]10[/b] برابر میگ29 صاعقه تهیه کنیم در جنگ احتمالی تمام معادلات دشمن تغییر خواهد کرد و احتمالا از ترس قدرت هوایی ایران جنگی رخ ندهد! در جنگهای بزرگ مهم این نیست که اف22 داری یا اف7 چون تعداد حرف حرف و آخر رو میزنه! اگه ایران 100 تا میگ29 داشته باشه آمریکا شاید بتونه همشون رو طی روزهای اول چه رو زمین چه رو هوا منهدم کنه اما اگه 1000 فروند صاعقه داشته باشیم هرگز نمیتونه حتی نصف این تعداد رو طی ماهها جنگ نابود کنه!

[worior 25,819]

فکر کنم این اف 5 تبدیل به بدبخت ترین جنگنده دنیا خواهد شد احتمالا یک کامیکازه دیگر ! با این ترتیب بهتره جای رادار روش سر جنگی ببندیم تا قدرتش هم بیشتر بشه !

فکر کنم اگر 100 تا اف 14 سرپا و آماده هم بعلاوه 500 عدد موشک فونیکس هم داشته باشی بتونه معادل همون 1000 تا باشه !
البته باید تنوع داشت تا دشمن نتونه تاکتیک مبارزه خاصی رو بدست بگیره !
به هر حال طرف گیج میشه وقتی دوتااف14 دوتامیراژ و دوتا اف 5 با هم روبروش قرار بگیره کدوم رو باید بزنه !

[SAEID 2,832]

اصلا قرار نیست کامیکازه بشیم!

اف5 که موشک دوربرد و رادار قوی داشته باشه بهترین و کم هزینه ترین جنگنده خواهد بود.

گفتم که مشکل ما در عملکرد معادل نیست و چون دشمن قبل از کیفیت برتری کمی قابل ملاحضه ای نسبت به ما دارد پس در عمل نمیشه گفت 100 تا اف14 معادل 1000 تا اف5 عمل میکنه! دشمن ما پاکستان نیست که چنین موضوعی در موردش صادق باشد.

[UDT88 5]

به ترتيب از نظر برتري
ميگ 35
.
.
ميگ 33
ميگ 29 اس ام تي

ميگ 35 به دليل بقاپذيري بيشتر - حمل مهمات بيشتر - برد رادار و رهگيري - توان حمل موشكهاي دوربرد تر و ....
با ساير جنگنده ها قابل مقايسه نيست

اما در كل سرمايه گذاري بر توليدات داخلي در دراز مدت به صرفه تر است
چون به هيچ كشوري نمي توان اطمينان كرد
روسيه كهدر اين زمينه پرونده اش از همه خرابتره!!

[karkas 835]

اگر قیمت میگ-35 نزدیک به 65 میلیون دلاره ، به نظر من خرید سوخو 35 بی ام خیلی به صرفه تر خواهد بود . چراکه هم پشتیبانی هوایی هم زمینی و هم دریایی رو تامین می کنه .


اگر قیمت میگ-35 انقدر هست من مخالف خریدش هستم .

[SAEID 2,832]

آرش جان قیمت سوخو35بی ام احتمالا از اف22 هم بیشتر بشه با این سیاستی که روسها پیش گرفتن!

متاسفانه زمانی که میشد از روسیه خرید کرد و قیمتها ارزون بود سپری شده و مسئولین محترم تعیین بودجه کشوری اون زمان کم لطفی کرده و به طرحهای نیروی هوایی بودجه اختصاص ندادند!

وزیر دفاع قبلی روسیه گفته بود شما میتونید بجای خرید یه میراژ چهار تا میگ29 بخرید با همون کارایی! الان باید پول دو تا میراژ رو بدی تا بتونی یه میگ29 سفارش بدی هزینه های جانبی به کنار!

[hamid007 9]

خيالتون رو راحت كنم با توجه به عدم رضايت نيروي هوايي بعيده اصلا" ميگ 29 خريد مجدد بشه
ميگ 29 هواپيماي خوب و پايدار و مناسبي هست ولي اشكالات يادي هم داره كه مهمترين اون ....... هست كه باعث شده كه ايران برنامه خريد نداشته باشه اين اشكال منطقي بوده و در تمام ميگ ها وجود داره و ربطي به نسل اون نداره

براي رهگيري فكر نكنم ما بتونيم كيسي به خوبي اف 14 پيدا كنيم
خداييش با اينكه قديميه ولي تو همه چيز به ميگ 29 سره
سال 70 هم كه ايران ميگ 29 تحويل گرفت در اولين ازمونها همه در قياس با اف 14 دلسرد شدند

فكر كنم بهتره روي سوخو فكر كنيم خانواده فلانكرها خيلي كامله فقط روسها خيلي دنودنشون گردتر شده

[Armanmodern 238]

در حال حاضر ارتقای میگ-29 های موجود به استاندارد اس ام تی بهترین کار ممکنه.
در مرحله بعد خرید همین مدل در تعداد کم و رسوندن تعداد میگ-29 ها به حدود 50 فروند برای حفاظت آسمان کشور در نقاط حساس...
در مرحله بعد هم همکاری و سرمایه گذاری در طرح های مناسب خارجی و تولید و مونتاژ اون جنگنده در ایران...چیزی مثل طرح سوخو-30 و هند...

[maalek 18]

[quote]در حال حاضر ارتقای میگ-29 های موجود به استاندارد اس ام تی بهترین کار ممکنه.
در مرحله بعد خرید همین مدل در تعداد کم و رسوندن تعداد میگ-29 ها به حدود 50 فروند برای حفاظت آسمان کشور در نقاط حساس...
در مرحله بعد هم همکاری و سرمایه گذاری در طرح های مناسب خارجی و تولید و مونتاژ اون جنگنده در ایران...چیزی مثل طرح سوخو-30 و هند...[/quote]
من هم با اين نظر موافقم ايده بسيار خوبي
اين ميگ هايي رو كه داريم نميتونيم كه دور بريزيم با ارتقا اونها استفاده بهينه ازشون ميكنيم
اما به نظرم اگه يه راهي پيدا ميشد تا بتونيم روي جنگنده هاي غربي سرمايه گذاري كنيم و تكنولوژي اونهارو وارد كنيم خيلي بهتره تا بريم به طرف روسيه ... كه هيچ اعتمادي به سياستهاي دوگانه اون وجود نداره .
نمي خوام بگم كه غربيها خيلي بهترن ولي لااقل تو تاريخ روابط بين المللي ايران با ساير كشورها روسيه هيچ گاه قابل اطمينان نبوده يا لااقل كمتر نسبت به بقيه كشورها ميشه به اون اطمينان كرد هر چند كه سگ زرد برادر شغاله