اخبار برتر نظامی اخبار برتر نظامی

[reza-m 0]

این حرف آقا محمد کاملا درسته

این سیستم تجهیز سلاح در عراق تنها برای تامین امنیت سرمایه گذاران جنگ هست

نه برای تامین امنیت در عراق

با توجه به آن پولهایی که تو عراق گم و گور شده این تانک ها بیشتر به ماشین اسباب بازی ای می مونند که برای خریدش پول یه ماشین واقعی رو داده باشی

این تجهیز آمریکا فقط برای از سر باز کردن سلاح های درب و داغونشون هست و البته در یک سمتش هم ایران هراسی وجود داره

یا علی

[SAEID 2,832]

دوستان توجه کنند که بحث ما سر کلاه گذاشتن سر دولتمردان عراقی نیست و اینکه سران ارتش عراق اکثرا از حزب بعث هستند نیز به این بحث ربط مستقیم ندارد و سخن این هست که این ام1آ1 و اف16 ... در صورت تغییر جریان قدرت در عراق از شیعیان به بعثیان میتواند برای ایران خطرناک باشد.

به نظر من مسئولین اشتباهی که مرتکب شدند والبته اشتباه هم نیست و تصمیم در شرایط خاص و محدود هست این که چون تهدید شماره یک کشور از زمان حمله به عراق آمریکا هست تمام توان ما بر روی نقاط ضعف این کشور تمرکز کرده و از توجه به دیگر کشورهای منطقه غافل بودیم که اگر به فرض روزی نه با آمریکا بلکه یک درگیری چند روزه مرزی با مثلا پاکستان پیش آمد تکلیف چیست؟ مسلما سلاحهای خاصی که علیه آمریکا ساخته شده اند در این نبرد به کار نخواهند آمد و ما نیاز داریم به تانکها و هواپیماهای برابر با نمونه های مشابه یا حتی برتر در کشورهای پاکستان و ترکیه ... با این مهم که روزی آمریکا از منطقه خارج خواهد شد و زمانی خارج میشود که دولتهایی کاملا دست نشانده در عراق و افغانستان بر سر کار آورده باشد و این بار ما با دو صدام احتمال دارد مواجه شویم که بدون توجه به منافع کشورشان و فقط برای جلب رضایت ارباب علیه ایران اقداماتی ترتیب دهند که در آن صورت اگر ما نتوانیم در همین درگیریهای کوتاه مدت احتمالی با برتری مطلق این کشورهای کوچک را ادب کنیم در تنزل جایگاه منطقه ای و جهانی مان تاثیر خواهد داشت.

[worior 25,751]

من اومدم !

[quote]
احسنت ، فاتحمه الصلوات ! مرگ بر امریکا منافق!

واریور جان ، بدت نیاد ، اما واقعا از شما انتظارات خیلی خیلی زیاده بخصوص من از شما انتظارات زیادی دارم


صدالبته شک نکنید تایید میکنم قسمتی از حرفاتونو همونطور که مصداق عینی ش رو در نبرد خلیج 1 دیدیم و مشاهده کردیم مشکلات ابرامزها رو ....
ولی ... ولی ... ولی .... بهتر کمی با دید بازتر انتهای یک ماجرا رو نگاه کنیم
[/quote]جناب ادیب چرا اینقدر بچگانه کلام رو آغاز میکنید ؟! لطفا حرف خودتون رو بزنید و کاری به صحبتهای دیگران نداشته باشید ..
دیدتون رو هم بازتر نکنید ! / چون میشه شبیه تلسکوپ و راه دور میره این نزدیکو نمیبینه ! اتفاقا دیدتون رو تنگ کنید و وارد جزییات بشید ...

[quote][b]خوب ، شما الان چند تا نقد جانانه از این تانک نمودی ، حالا میشه برای ما راجبه چرایی حماقت بزرگ ارتش امریکا در بکارگیری این سلاح در ارتش خود ؟ در نبردهای بزرگ خود ؟ و فروش فوق العاده اون و با هزینه های نه چندان کم (که بگیم وسوسه میشه ادم بخره قیمتش کم هست!) مطرح بکنید ؟ [/b]
[/quote] واقعا تعجب کردم که این نقد رو از طرف من دونستید ! ... بنده حرفی رو تکرار کردم که لااقل توی دهها مقاله و چندین فیلم مستند دیدم ...


شما احساس میکنید که مثلا چون بنده یک ایرانی هستم و اون تانک آمریکاییه ! باید ضعیف جلوه اش بدم ؟!
اطلاعاتی که من به شما گفتم بعد از مشاهده دهها فیلم مستند از این تانک به همراه یک تعداد مقاله راجب این قضیه بود که متاسفانه الان در اختیارم نیست ولی فکر کنم بتونم لینک دانلودشون رو پیدا کنم خصوصا مستند مربوط به کارخانجات بازسازی آبرامز های بازگشتی از عراق ...

و اما در مورد مصرف ... این قضیه مربوط به انتقاد خود نظامیان و تحلیل گران آمریکایی بود ... یکی از مشکلاتی که توی عراق داشتند مصرف بالای این تانکها بود که نیاز به پشتیبانی و تامین سوخت در حین نبرد داشتند . و گروههای شبه نظامی عراقی با زدن تانکر های سوخت آمریکایی عملا مانع بزرگی توی جنگ واسه این تانکها درست کردن ! ... 1.9 تن سوخت برای 460 کیلومتر . ! یکمی در مورد این لغت(Blitzkrieg) جستجو کنید تا معنی دقیق این حرف و مشکلی که ایالات متحده در استفاده از این تانک برای فتح عراق داشت رو دریابید و کمی هم اطلاعات نظامیتون احتمالا یاداوری بشه !...

---
در مورد نقد و یا مورد تفقد قرار دادن این تانک هم هر نکته جایی و هر گفته مکانی دارد ! چند وقته که نبودید توی سایت و پیاپی پست های من رو نخوندید واگرنه اینطور قضاوت نمیکردید ///
---

[fath 4,686]

به هر حال هر کشوری دوست داره به جای اسقاط کردن اشغالهای نظامیش اونها رو با یه قیمت خوب به یک نفهمی بندازه دیگه مثلا اف16 منم بودم همه رو می فروختم و هزینش رو صرف خرید اف 35 و یا اف22 می کردم.
تازه قضیه فقط فروش اینا نیست از فردا شروع می کنن به فروش قطعه اونم از نوعی که تو دو هفته دوباره مستهلک بشه اونم با قیمت خون پدرشون و بعد آموزش و هزینه های اون و بعد نگهداری و.... خلاصه تا این عراقیهای بیچاره رو خوب ندوشن ول کن نیستن.
این عرایهای بیچاره فکر کنم اگر نفت تمام بشه دیگه پولی برای خرید هیچی نداشته باشن دیگه نه شوروی هست که ازش خرید کنن نه امریکا براشون سینه چاک می کنه تا دمکراسی رو توی کشورشون اجرا کنه.

[najaf47 2,511]

[quote]
احسنت ، فاتحمه الصلوات ! مرگ بر امریکا منافق!

خوب ، شما الان چند تا نقد جانانه از این تانک نمودی ، حالا میشه برای ما راجبه چرایی حماقت بزرگ ارتش امریکا در بکارگیری این سلاح در ارتش خود ؟ [b]در نبردهای بزرگ خود ؟[/b] و فروش فوق العاده اون و با هزینه های نه چندان کم (که بگیم وسوسه میشه ادم بخره قیمتش کم هست!) مطرح بکنید ؟

صدالبته شک نکنید تایید میکنم قسمتی از حرفاتونو همونطور که مصداق عینی ش رو در نبرد خلیج 1 دیدیم و مشاهده کردیم مشکلات ابرامزها رو ....
ولی ... ولی ... ولی .... بهتره کمی با دید بازتر انتهای یک ماجرا رو نگاه کنیم

مضاف براینکه : چیفتن های ایران در زمان تحویل مشکلاتی داشتند شامل موتور و سوخت شون که نتیجه ش رو تو نبرد عراق ایران دیدیم که تایید کننده حرف دوستمون واریور هست ا[b]گر این مشکلات رو این تانک داشته باشه البته اگر داشته باشه و اگر نشه درست ش کرد که طبق نتیجه نبرد خلیج 1 و 2 و اطلاعات بیرون اومده ازش جواب خیر هست[/b][/quote]


بسمه تعالی

با سلام

آقا ادیب عزیز یک سوال از محضرتون دارم. میشه عنایت کنین و یه جنگ بزرگ تموم عیار که این آبرامز ها توشون شرکت فاتحانه داشتن در تاریخ نبردهای دنیا ! برامون مثال بزنین تا ما هم کمی تاریخ یادآوری مون بشه؟؟؟؟
چون تا اونجا که حقیر میدونم و توو جنگ اول خلیج هم دقیقاً خبر دارم بعلت حضوریکه در اون مقطع در عراق داشتیم و نیز به همین دلیلی که ذکر کردم و به سند دوستان و همرزمای حقیر در جنگ دوم عراق با اینکه نیروی زمینی عراق تعداد غیر قابل انکاری (حدود 5000 دستگاه ) تانک داشت ولی تنها و تنها فقط حدود 50 دستگاه از آنها وارد نبرد با آمریکایی ها در استان الانبار و نجف شدند !!!!! و ما بقی معلوم نبود کجا بودند !!!

خب با این اوصاف آبرامزها در نبرد مقایسه ای با چی و کی پیروز شدند که شما انقدر قاطعانه ازشون طرفداری میکنید برای من حقیر جای سوال داره!!!!! شایدم توو جنگ دیگه ای شرکت داشتن که ما بی خبریم !!!

یا علی مدد.

[fath 4,686]

اقا ادیب بودن هر سلاحی در ارتش امریکا رو حالا فالانکس یا ابرامز فرقی نمی کنه دلیل بر عالی بودن و بهترین بودنش میدونه فکر می کنم به شکلی خیلی امریکا رو قوی فرض کرده.
برادر من یه بلاهایی سر این غول بی شاخ و دم توی عراق اوردن که دش حض کنه در ضمن از مرکاوا گردن کلفتر توی زره نداریم دیدیم چه جور توی لبنان پکیدن این که جای خود دارد.
در ضمن این تانک موتورش توربینیه این یعنی تکنولوژی پیشرفته و پیچیده یعنی تعمیر و نگهداری سخت یعنی مصرف بالا یعنی داغ شدن زیاد موتور یعنی خرابی بیشتر و.... و توی تسلیحات هم توپ تی 72 از لحاظ برد بهتره فقط باید مهمات خوبی در اختیار داشته باشه تا بتونه همین غول رو پودر کنه.

توی عراق هم والا تا جایی که ما می دونیم کسی جلوی امریکاییها وا نساد جز مردم عادی و ارتش عملا هیچ مقاومتی نکرد فقط یه مورد درگیری با تی 72 گزارش شده که اونم به دلیل قدرت بیشتر گلوله ای خاص تانک ابرامز برنده شده ولی اگر واقعا این همه تانک مال ایران بود و قرار بود بجنگن فکر می کنین این تانک ها سرشون رو می انداختن پایین تا تهران می رفتن.

توی یه مورد یه موشک میلان خورد به این تانک حالا نابودش نکرد ولی از خط خارج شد و بلا استفاده تا دوباره تعمیر بشه.
نمی دونم شما چه اصراری دارین چیزی رو که امریکاییها هم بهش معتقد نیستین رو به همه تحمیل کنین.

برادر من شما خیلی از مسائل و تجهیزات نظامی سر در می اری و بودن شما در میلیتاری یه نعمته ولی همیشه سعی نکین یه مقداری متلک بار خودمون کنید بعد یه مقداری هم تمسخر و بعد نظر خودتون رو بهترین و کاملترین نظر دنیا .به هر حال هر کس نظرش براش محترمه و این دیگران هستن که قضاوت می کنن.
پس خواهش می کنم ازتون ما رو از نظرات فنی و تخصصی خودتون بهره مند کنین که ما هم استفاده ببریم ولی یه مقداری در دیدگاه خودتون تجدید نظر بکنین و یا راه بهتر این که خودتون رو به جای مسئولین بزارین و ببینین اگر شما بودین چه کار می کردین.

[mamadpilot 2]

[quote]به نظر من مسئولین اشتباهی که مرتکب شدند والبته اشتباه هم نیست و تصمیم در شرایط خاص و محدود هست این که چون تهدید شماره یک کشور از زمان حمله به عراق آمریکا هست تمام توان ما بر روی نقاط ضعف این کشور تمرکز کرده و از توجه به دیگر کشورهای منطقه غافل بودیم که اگر به فرض روزی نه با آمریکا بلکه یک درگیری چند روزه مرزی با مثلا پاکستان پیش آمد تکلیف چیست؟ مسلما سلاحهای خاصی که علیه آمریکا ساخته شده اند در این نبرد به کار نخواهند آمد و ما نیاز داریم به تانکها و هواپیماهای برابر با نمونه های مشابه یا حتی برتر در کشورهای پاکستان و ترکیه ... [/quote]

اقا سعيد گل

مسولين به اين جا هم فكر كردن و اين كه ايران تانك داره دليليه بر اين مدعا چون مسلما ما جلو امريكا با تانك وارد جنگ نميشيم چون اين يعني يه شكست حتمي يعني همون اشتباهي كه صدام در جنگ با امريكا كرد و تانكهاش رو در مقابل تانك هاي ابراماز قرار داد و نتيجش هم معلوم شد .


[quote]تازه قضیه فقط فروش اینا نیست از فردا شروع می کنن به فروش قطعه اونم از نوعی که تو دو هفته دوباره مستهلک بشه اونم با قیمت خون پدرشون و بعد آموزش و هزینه های اون و بعد نگهداری و.... خلاصه تا این عراقیهای بیچاره رو خوب ندوشن ول کن نیستن.[/quote]


دقيقا همون بلايي كه سر ايران اوردن البته با شدت كمتر چون قرار بود ايران جلو شوروي بايسته

[ALI 5,626]

[color=darkblue]چند نکته :

1- امروزه برای مقابله با تانکهای دشمن تنها نمی توان به سلاحهای ضد تانک قابل حمل توسط نفر مجهز بود . برای مقابله با تانکهای مهاجم دشمن علاوه بر تسلیحات ضد تانک انفرادی ، احتیاج به یک تانک در حد توانایی های تانک دشمن و همچنین نیاز به هلیکوپتر های متناسب با مکان و جغرافیای محل نبرد تانک ها کاملا ضروری است . به این معنی که فرض کنید آمریکا با 1000 دستگاه آبرامز به ایران حمله کند ، ایران با 10000 سلاح ضد تانک ( حالا از هر نوعش ، هدایت سیمی ، لیزری ، تلویزیونی ، راکتهای RPG - 29 ) نمی تواند جلوی پیشروی و تهاجم این 1000 تانک را بگیرد . پس این نکته را همیشه در نظر بگیرید که امروزه تنها به وسیله تسلیحات ضد تانک انفرادی نمی توان یک لشکر بزرگ زرهی را از کار انداخت .

2- در باره نبرد آبرامز در جریان جنگ اول خلیج فارس سخن به میان آمد . در این نبرد حدود 5000 دستگاه T 72 عراقی از بین رفت . اکثر افراد تصور کردند که بیشتر این تعداد تانکها به وسیله آبرامز شکار شدند ، در حالی که این طور نیست . اکثر تانکهای عراقی در جریان جنگ اول خلیج فارس در وهله اول توسط هواپیماهای A 10 TUNDERBULT و در وهله دوم به وسیله آپاچی و در نهایت تعداد کمی از آنها نیز در مصاف مستقیم با آبرامز از بین رفتند . مشکل اصلی تانکهای عراقی در این جنگ این بود که مهمات مناسبی نداشتند و همچنین از نظر امکانات الکترونیکی در شرایط بسیار ضعیفی به سر می بردند . اگر این دو مشکل تانکهای عراقی حل می شد ، ممکن نبود آبرامزها و هواگردهای آمریکایی بتوانند به راحتی از پس تانکهای عراقی بر بیایند .

3- تانک آبرامز ترکیبی از نقاط قوت و نقاط ضعف است .

نقاط ضعف : عملکرد نامناسب در محیط های سردسیری ، مصرف سوخت بسیار بالا ( با توجه به اینکه موتور تانک از نوع توربینی است ) ، نگهداری و سرویس آن نسبتا دشوار است ، گران است ،

نقاط قوت : عملکرد بسیار عالی در محیط های گرمسیری ، دقت بسیار خوب ، زره بسیار مقاوم ، بسیار چابک و سریع ، سیستمهای الکترونیکی دقیق و پیشرفته ، و از همه مهمتر گلوله های پیشرفته و مدرن ضد استحکامات .

[quote]
بله درسته علی جان ، البته ابرامز a1 با ارپی جی نابود نمیشه فقط ضربه می بینه [/quote]


ادیب جان ، با آر پی جی نابود نمی شه ولی با RPG - 29 به طور کامل نابود می شه . چند وقت تصاویر آبرامزهای آمریکا در عراق که به وسیله آر پی جی 29 نابود شده بودند را در یکی از فرومها دیدم ، ضربه به قدری کاری بود که آبرامز به طور کامل منهدم شده بود و دیگر ارزش بازسازی و تعمیر را نداشت ، چندی پیش نیز یکی از دوستان زحمت کشید و اون عکسها رو در سایت قرار داد . با کمی جستجو می توانید آنها را در همین سایت ببینید .

[/color]

[mamadpilot 2]

[quote] - در باره نبرد آبرامز در جریان جنگ اول خلیج فارس سخن به میان آمد . در این نبرد حدود 5000 دستگاه T 72 عراقی از بین رفت . اکثر افراد تصور کردند که بیشتر این تعداد تانکها به وسیله آبرامز شکار شدند ، در حالی که این طور نیست . اکثر تانکهای عراقی در جریان جنگ اول خلیج فارس در وهله اول توسط هواپیماهای A 10 TUNDERBULT و در وهله دوم به وسیله آپاچی و در نهایت تعداد کمی از آنها نیز در مصاف مستقیم با آبرامز از بین رفتند . مشکل اصلی تانکهای عراقی در این جنگ این بود که مهمات مناسبی نداشتند و همچنین از نظر امکانات الکترونیکی در شرایط بسیار ضعیفی به سر می بردند . اگر این دو مشکل تانکهای عراقی حل می شد ، ممکن نبود آبرامزها و هواگردهای آمریکایی بتوانند به راحتی از پس تانکهای عراقی بر بیایند .

[/quote]

داش علي

حرف من هم همينه كه با آمريكا اگه با تانك وارد جنگ بشيم شكستمون حتميه چون اون از پشتيباني A10 و آپاچي برخورداره پس بهتره از ضدتانك مؤثر استفاده كنيم نه لزوما قابل حمل توسط نفر

تازه حتي اگه ايران با تانك وارد نبرد بشه چه جوري ميخواد با حد اكثر 500 تا تي 72 حريف هزاران ابراماز بشه ؟ (آمار به صورت تقريبي هستش اگه كسي دقيقترش روداره بزاره ما هم بهره مند بشيم )

[samandun 3]

[quote][quote] - در باره نبرد آبرامز در جریان جنگ اول خلیج فارس سخن به میان آمد . در این نبرد حدود 5000 دستگاه T 72 عراقی از بین رفت . اکثر افراد تصور کردند که بیشتر این تعداد تانکها به وسیله آبرامز شکار شدند ، در حالی که این طور نیست . اکثر تانکهای عراقی در جریان جنگ اول خلیج فارس در وهله اول توسط هواپیماهای A 10 TUNDERBULT و در وهله دوم به وسیله آپاچی و در نهایت تعداد کمی از آنها نیز در مصاف مستقیم با آبرامز از بین رفتند . مشکل اصلی تانکهای عراقی در این جنگ این بود که مهمات مناسبی نداشتند و همچنین از نظر امکانات الکترونیکی در شرایط بسیار ضعیفی به سر می بردند . اگر این دو مشکل تانکهای عراقی حل می شد ، ممکن نبود آبرامزها و هواگردهای آمریکایی بتوانند به راحتی از پس تانکهای عراقی بر بیایند .

[/quote]

داش علي

حرف من هم همينه كه با آمريكا اگه با تانك وارد جنگ بشيم شكستمون حتميه چون اون از پشتيباني A10 و آپاچي برخورداره پس بهتره از ضدتانك مؤثر استفاده كنيم نه لزوما قابل حمل توسط نفر

تازه حتي اگه ايران با تانك وارد نبرد بشه چه جوري ميخواد با حد اكثر 500 تا تي 72 حريف هزاران ابراماز بشه ؟ (آمار به صورت تقريبي هستش اگه كسي دقيقترش روداره بزاره ما هم بهره مند بشيم )[/quote]

اقا محمد پدافند ضد هوایی متحرک رو فراموش کردی تا زمانی پدافند هوایی از بین نرفته اپاچی یا توندربولت به صحنه نمیان.

[pareez 31]

دلیل قدرت برتری تانک های امریکایی بر تانکهای تی 72 عراق برتری جنگ در شب و هدف یابهای این تانکها بود البته زره این تانک رو هم نباید فراموش کرد تلفات این تانک با ارپی جی 29 تنها در یک مورد برخورد در عراق یک زخمی بود اما بزرگترین ضعف این تانک به گفته دوستان وزن زیاد و مصرف بیش از حد اون هست .
متاسفانه کشور ما از نظر تعداد تانک و پشتیبانی هوایی در برابر برخی نیرو های منطقه ضعیف هست .

[mamadpilot 2]

برادر سمندون ممنون از نظر خوبتون ولي حتي اگه نبرد تانك با تانك هم باشه بحث سر تعداده ٬ اونم در صورتي كه اين دو تانك را هم تراز ببينيم كه اينطور نيست . تي 72 قدرت حمله خوبي داره ولي در دفاع جلو ابراماز به مشكل برميخوره چون زره اون به اندازه ابراماز قوي نيست .

البته اگر در يه لشكر به ازاي هر 2 تي 72 يك جيپ مجهز به تاو ( با توجه به برد بيشترش نسبت به توپ تانك ) يا ديگر موشك هاي ضد تانك قوي داشته باشيم تا مانع رسيدن ابراماز ها به محدوده آتش به تي 72 بشن ميتوانيم با تانك هاي امريكا برابري كنيم البته در صورتي كه واحد هاي ضد هوايي متحرك به تعداد كافي در اختيار باشد .

[SAEID 2,832]

چند تا نکته درباره تانکهای تی72 عراقی و ام1 آمریکایی در جنگ اول خلیج فارس.

ارتش عراق 1000 دستگاه تی72 در اختیار داشت نه 5000 ! که از این تعداد 300 تانک در جریان بمباران هوایی و نبرد زمینی منهدم شد.

گلوله تی72 که در اختیار عراق بود مدل 3VBM-7 بود (نه در تمام تانکها) که از نوع APFSDS و با قدرت نفوذ 340 میلیمتر در زره از فاصله 2000 متری و سال ساخت 1972 که

گلوله تانک ام1 از نوع M829A1 که از سال 1991 وارد خدمت شد و قدرت نفوذ 610 میلیمتر در زره از فاصله 2000 متری را داشت.

مقاومت زره تانکهای تی72 عراق در مدل T-72M و T-72M1 در تعداد کمتر بصورت زیر بود.

بدنه 335 میلیمتر
برجک 380 میلیمتر

بدنه 400 میلیمتر
برجک 380 میلیمتر

در مقابل مقاومت زره تانکهای آمریکایی شامل M1A1 و M1A1HA بصورت زیر.

بدنه 600 میلیمتر
برجک 600 میلیمتر

بدنه 600 میلیمتر
برجک 800 میلیمتر

تعداد تانکهای M1A1HA کم و در دو هنگ پیشرو هر کدام با سه گردان.

یک نقل قول هم از یک فرمانده زرهی اسیر عراقی بدین صورت که : وقتی نبرد هوایی شروع شد من 39 تانک تی72 داشتم. بعد از 38 روز من 32 تانک داشتم. بعد از 20 دقیقه نبرد علیه هنگ 2 زرهی پیشرو صفر تانک داشتم.

در همین نبرد خلیج فارس یک رکورد انهدام تی72 توسط آبرامز در یک مورد به فاصله 2100 متری رسید.

در مقابل چون گلوله تانکهای عراق از نظر سطح فناوری 20 سال قدیمی بودند در یک مورد که 3 تانک تی72 توانستند با رعایت اصل اختفا به 1 ام1 نزدیک شوند و با اینکه هر کدام اولین شلیک را انجام دادند تنها باعث ضربه سطحی به ام1 شد و هر سه منهدم شدند.

[mamadpilot 2]

سلام برادر ارنستو


[quote] همین اقای نجف ازش بپرسید تی 72 رو با ار پی جی میشد کاملا از کار انداخت ؟[/quote]

ببخشيد من نظر ميدم ولي با ار پي جي فقط ميشد جلو حركتش رو بگيري ولي هنوز مسلسل و توپش كار ميكرد و مجبور بودن از تاو كمك بگيرن تا بشه كامل از كار انداختش .


[quote] از نظر فنی بهتون ثابت میکنم تی 72 عراقی و .. مالی جلو ابرامز نبوده و نیست [/quote]

داداش خودتون رو به ضحمت نندازين اين كه نيازي به اثبات نداره چيز معلوميه در همه موارد از ابراماز كمتره و هيچ برتري نداره بر اون در هيچ زمينه اي

البته اين نكته هم مهمه :

[size=24] تی 72 عراقی [/size]

[Ernesto_Rommel 11,417]

مرسی سعید ، خوب ، سعید یه پیامی داده بود هم صفحه قبل هم چند نکته باحال هم گفته بود

من فکر کنم بهتره دوستان دوباره بخونندش و درک شون رو ازش بگن
چون من با فهم اون به این نکته ساده ، کوچک، ریز ، میز ولی تیز !!! رسیدم که ابرامز هرچی نباشه یا هر مشکلی که داشته باشه ابرامز شاهراه مرگ و ..... هست


یا حق


****

هرکسی تمایل داره بحث فنی بکنه راجبه ابرامز بنده هستم خدمتش ، لطفا تانکی رو که ازش به عنوان تانک بدون نقص یاد میکنید بگید تا با ابرامز مقایسه ش کنیم
بنده تانک ابرامز رو ناقص میدونم اما ضعیف نمیدونم و از بسیاری از تانک های عملیاتی MBT ارتش های جهان برتر میدونمش که رقیبش لئوپارد و لکرک و امثالهم هست نه 4 تا اجرپاره ....

من هیچ تانکی رو بدون نقص نمیدونم نه تانک ، همه سلاح ها رو

ولی میگم [color=red]ساده انگاری[/color] هم بد چیزیه همونطور [color=red]بزرگ انگاری[/color]

[color=brown]جالبه دوستان تا سلاح ایرانی میاد وسط میشه بهترین اما سلاح خارجی به خصوص امریکایی باشه میشه بدترین[/color]
[b]
شد قضیه شوروی و امریکا ، بچه ها از شوروی خوش شون نمی اومد هواپیماهاشونو چرت میگفتند ! یهو میرسید به ایران این هواپیماها ، در تقابل با امریکا عالی میگفتند![/b]

mamadpilot جان شرمنده ، دست شما درد نکنه ممنون، خوب بود


************************
[color=red]
راستی دوستان بهتره یک سر تاریخچه کامل ساخت ابرامز و اهداف ساخت ش رو مطالعه کنند
مضاف براینکه لطفا درباره فاکتورهای حیاتی یک تانک و مکانیزمی که توسط اون در تمام جهان به عنوان استاندارد ساخت تانک شناخته شده تحقیقات شایان توجهی انجام بدن
شک ندارم به 4 عنصر : قدرت اتش ، سرعت ، امنیت سرنشین و زره میرسن
براساس اونا میشه یه مقایسه کرد ، یعنی ضعف و قدرت یک تانک
در اولویت های بعدی مصرف سوخت و هزینه و زمان و تعداد ساخت تانک هست ....[/color]