اخبار برتر نظامی اخبار برتر نظامی

[Sorena_Noshad 5,090]

[quote]به نظر من تنها برتري اين ناوشكن نسيت به جماران غرور آفرين ما بحث رادارگريزي اون هست كه تو اين ابعاد خيلي موثر نيست اما ميشه برتري دونست

اما تسليحات جماران بومي هست و به راحتي قابل ارتقا مثلا براحتي ميشه به جاي نور از قادر استفاده كنيم و غيره اما تسليحات شناور تركها بدليل وارداتي بودن كاملا غير قابل تغيير مي باشد

دومين برتري جماران ساختن در تحريم مي باشد كه مزاياي دو چنداني براي ما دارد نه مانند تركها كه هر چه بخواهند فراهم مي باشد[/quote]

از یه نظر دیگه هم برتری داره 8 موشک هارپون در مقابل چهار موشک نور

[M-ATF 4,314]

جماران یه نقطه برتری به نظر میرسه خواهد داشت ، اون هم اینه که به نظر نمیاد این ناو به رادار آرایه فازی مجهز باشه.

این رتبه ششم و پنجم و این داستانا رو باید دقیقا بررسی کرد از چه نظر هست. به لحاظ حجم قرار داد ها ، ساخت بزرگترین کشتی ها و یا ...

ما هم تا پایان سال دو حوضچه با طور 400 و 460 متر می سازیم یعنی به بهره برداری میرسن که توش میشه کشتی های تا 45000 تن ساخت . البته یه صحبتی برای راه اندازی حوضچه های با ظرفیت پذیرش کشتی تا 300 هزار تن هم بود.

به هر حال احتمالا به مرور زمان جماران نقایص خودش در مقابل این ناو جنگی رو جبران خواهد کرد از جمله پدافند هوایی، به جز طراحی رادارگریزش که نمی تونه کاری کنه.

بدین منظور باید منتظر ناو 3000 تنی نیروی دریایی باشیم که شاید از طراحی رادار گریز استفاده کنه.

به لحاظ موشک ضد کشتی هم ایران دستش بازه، جدای از نور، چه قادر و چه احتمالا ظفر، فقط امیدوارم فن آوری امکان پرتاب عمودی این موشک ها رو در آینده بدست بیاریم.

[hadi222 36]

[quote]فكر كنم اين خبر هم بي ربط به بحث دوستان نباشه بنظر من مقايسه تركيه و ايران در صنعت كشتي سازي كار درستي نيست و هر كدوم از اين دو كشور به اندازه وسع و توان خودشون پيشرفت كردند كه پيشرفت هر دو كشور هم قابل تقديره

خبر آرشيوي:

ترکیه ششمین کشتی ساز بزرگ جهان شد

موفقیت ترکیه در ارتقاء از رتبه بیست و سوم به رده ششم را که طی سالهای ۲۰۰۳ الی ۲۰۰۸ بدان دست یافته، نباید نادیده گرفت.
تی آر تی: ترکیه از نظر ساخت کشتی در رده ششم جهان قرار دارد.

بینعلی ییلدیریم وزیر راه و ترابری ترکیه با سفر به یالووا اظهار داشت: موفقیت ترکیه در ارتقاء از رتبه بیست و سوم به رده ششم را که طی سالهای ۲۰۰۳ الی ۲۰۰۸ بدان دست یافته، نباید نادیده گرفت.

ییلدیریم با ارئه اطلاعاتی در رابطه با راه زمینی استانبول – ازمیر که کار احداث آن در فوریه گذشته آغاز گردیده، گفت: این اتوبان باعث ایجاد سهولت برای رانندگان و صرفه جویی در وقت خواهد گردید.

ییلدیریم در رابطه با پل خلیج نیز که ۳ هزار متر طول دارد و یکی از پروژه های ارتباطی بسیار مهم در ترکیه است، با بیان اینکه این پروژه بزرگترین پروژه در سطح اروپا می باشد، گفت: کار احداث این پل در سال میلادی جدید آغاز خواهد شد.

هزینه پل خلیج که دومین پروژه بزرگ ارتباطی در سطح جهان می باشد، ۱۱ میلیارد دلار خواهد بود.

بینعلی ییلدیریم با بیان اینکه "این امر نشاندهنده قدرت ترکیه است " گفت: این پروژه جزو ۵ پروژه بزرگ برنامه ریزی شده در سطح جهان می باشد.

http://www.fardanews.com/fa/news/160035/%D8%AA%D8%B1%DA%A9%DB%8C%D9%87-%D8%B4%D8%B4%D9%85%DB%8C%D9%86-%DA%A9%D8%B4%D8%AA%DB%8C-%D8%B3%D8%A7%D8%B2-%D8%A8%D8%B2%D8%B1%DA%AF-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86-%D8%B4%D8%AF[/quote]

دوست عزیز این مقام حتی در مورد کشتی های کانتینر بر نیست
این مقام ترکیه در مورد کشتی های تفریحی کوچک خصوصی هست که برای میلیونر های ساخته میشه
ترکیه کلا تو مسائل مربوط به عیاشی جزو برترین ها هستش



ضمنا انصافا باید اینو در نظر بگیرید که تلاش مستقل متخصصان ما کجا و تلاش ترک ها با هزار مشاوره و اخرش هم با 1000 دستگاه خارجی کجا!

اینم یاد اوری می کنم که استفاده از جنگ افزار خارجی مزیت نیست محدودیته . چرا؟
هارپون های ما در مقابل ناو های امریکایی در جنگ تحمیلی=حتی یکیشونم برخورد نکرد

[M-ATF 4,314]

در حال جستجو راجع به این ناوجنگی بودم متوجه شدم قرار از فروندهای بعدی این شناور جنگی از رادار آرایه فازی ASELSAN استفاده بشه، رادار آرایه فازی ASELSAN رو جستجو کردم به این رادار رسیدم :

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/ADR.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_ADR.jpg[/img][/url]

که گویا خیلی اتفاقی شباهت بسیار زیادی به رادار AN-MPQ-64 آمریکایی داره :
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/475px-ELEC_AN-MPQ-64_Sentinel_Radar_lg.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_475px-ELEC_AN-MPQ-64_Sentinel_Radar_lg.jpg[/img][/url]

اتفاقا خود این ناو جنگی هم به نظر خیلی اتفاقی شباهت زیادی به ناو آمریکایی کلاس Freedom داره :

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/USA%7E0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_USA%7E0.jpg[/img][/url]

[copout 465]

میگن ناو جماران یه سیستمی داره که موقع درگیری کمی تو اب فرو میره راسته؟ اگه راسته این ناو ترک هم از همچین ویژگی برخورداره؟اگه ناو ترک نداره همین برای برتر بودن جماران کفایت نمیکنه؟

[pblack 0]

برتری ناوشکن ترک بیشتر در جنگ الکترونیک اونه نسبت به جماران . اون بخاطر کمکها ی که امریکا به ترکی کرده.

[Thundar 1,700]

ممنون از دوستمون جناب M-ATF با اون عکسای بموقش مثل همیشه
بنظرم باید چند نکته رو در مورد این ناو ظاهرا بومی(( )) ترکیه بدونیم
اولا اینکه این ناو احتمالا از طراحی پایه اون ناو رادار گریز امریکایی استفاده میکنه که دوستمون M-ATF عکسش رو در بالا قرار دادن پس اینکه فک کنیم کشوری در حد ترکیه بتونه ناو طراحی کنه زهی خیال باطل البته منکر تلاش های این کشور در بومیسازی این ناو امریکایی نمیشم بالاخره یه تکونی به خودشون دادند که البته چون طراحی بیس ناو امریکایی هستش بلاشک تکنیسین های خبره امریکایی و غربی از بالا بر کارشون نظارت کرده و ایرادات رو در طول پروجه بهشون گوشزد کردند
دوما قاطبه تجهیزات این ناو یا بهتر بگم تقریبا تمامش وارداتی از کشورهای مختلف اروپایی و امریکایی هستش از سامانه راداری تا موشک تا تجهیزات اتاق کنترل تا سیستم موتورخانه و............
سوما با توجه به وابستگی تسلیحاتی شدید این کشور به ناتو و امریکا بنظرم ترکهای عزیز اونچنان کار شاخی هم نکردند چون طراحی ناو که به کمک غربیها بوده تمام تسلیحاتش هم غربی پس مطابق معمول ترکیه فقط این تجهیزات رو در یه کارخانه کشتی سازیش همبنی کرده وسلام
الا ایحال این ناو از جماران برتره ولی ارزش کار مهندسان ایرانی اصلا قابل قیاس با این ترکها نیست چون که اونا اگه شرایط ما رو داشتند مطمیا باشین یه تلمبه هم نمیتونن بسازن

[sarbaz65 2]

اينو راست ميگه برادرمون در ضمن با تجهيز جماران به رادارهاي فوق پيشرفته ارايه فازي در اينده نزديك توان جماران به ميزان خيلي زياد وچشمگير افزايش پيدا ميكنه تركها راست ميگن برن خودشون بدون كمك امريكاييها و ناتو ازين رادارها بسازن .

[Thundar 1,700]

رضاجان شما حداکثر اختلاف فناوری ایران با مابقی کشورهای اسلامی بخصوص همین ترکیه مارمولک رو 10 سال اینده میبینی نه اینکه الان مثلا ایران و ترکیه هم سطح اند نه به هیچ وجه همین الان هم ایران چند پله بالاتر از ترکیه هستش منتها اون اختلافی که بشه دوست و دشمن رو باهاش قانع کرد که ما برتریم شاید هنوز بوجود نیومده
من منتظر روزی هستم که اخبار کانال1 خبر پرتاب موشک قاره پیما رو بده شما تصور کن مابقی مسلمونها چه حالی میشن

[nasirirani 4,493]

هزينه ساخت اين ناوشكن حدود 260 ميليارد دلار شده....

در حالي كه هزينه ساخت جماران بين 50-60 ميليون دلار اعلام شده...

به غير از اينكه اين موضوع عمق بومي سازي رو نشون مي ده

نشون مي ده ايران با 260 ميليون دلار 4 تا جماران مي ساخت...

[100 2,715]

سلام
یه سوالی دارم ....

اگه جنگ بشه ... احتمال اینکه آمریکایی ها به یونان ( فکر کنم بزرگترین معاند ترکیه در دریا هست ) کمک کنه چقدره !؟

یعنی مثلا از فاصله ی 20 کیلومتری موشک های 6 موشک هارپونش به هدف نخوره .....


به هر حال برای ما ضرری نداره به جز تبلیغات اسلام آمریکایی و آنهایی که خود را در کشور به خواب می زنند ...

[VenomSnake 8,260]

[quote]به نظر نمیاد این ناو به رادار آرایه فازی مجهز باشه[/quote]

به نظر شما رادار جماران آرايه فازيه؟ فعلا كه خبري نيست و فقط ادعاهاي بزرگانه! اگر اين ادعاها

رو جدي بگيريم الان ما صاحب سيستمي بسيار برتر از اس-300، جنگنده‌ي نسل پنجم! صاعقه

تانكهاي فوق مدرن ذوالفقار-3 ، ناو هواپيمابر و كلا توليد كننده‌ي هرچيزي هستيم كه فقط

دو كشور(به باد مرآتي خالي بند) در جهان اون رو ميسازند هستيم.

به دو عكس زير توجه كنيد:

رادار ميلجم
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/milgem02.gif][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_milgem02.gif[/img][/url]

رادار جماران
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/jamaran.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_jamaran.jpg[/img][/url]

[quote]ضمنا انصافا باید اینو در نظر بگیرید که تلاش مستقل متخصصان ما کجا و تلاش ترک ها با هزار مشاوره و اخرش هم با 1000 دستگاه خارجی کجا![/quote]

اگر رتبه بندي جهاني برحسب تلاش بود حرف شما صحيحه ولي فعلا نيست. اگر خدايي نكرده

اين دوتا كشتي جلوي هم بايستن بازنده‌ي نبرد به احتمال 70 درصد جمارانه. تسليحاتي در حد

يك كشتي محافظ دهه‌ي شصتي! بدنه‌ي بزرگ بدون طراحي رادار گريز و مجهز نبودن به بالگرد

پيشرفته‌اي مثل سي هاوك. در كل همون وسپر بزرگ شده هست كه چهارتا اس-ام-1 روشه.

من منكر پيشرفت نظامي ايران نيستم ولي متاسفانه ما دوتا مشكل بزرگ داريم؛

1-مسئولين نظامي هنوز در حال و هواي 30 سال پيشن.

2-هنوز نيازمون رو نميدونيم و بودجه‌ي دفاعي رو حروم پروژه‌هاي بزرگ و كم بازدهي مثل جماران

و ذ-3 ميكنيم. به نظرتون بهتر نيست به جاي ناوي با اندازه‌ي جماران و با چهارتا موشك نور، پنج

كشتي موشك انداز سريع مجهز به چهار موشك نور داشته باشيم؟ مگه ما از عهده‌ي مراقبت از

اين غول بي دفاع تو خليج فارس و مكران برميايم كه اينو ساختيم؟ در ضمن ما كه قراره از آبهاي

خودمون محافظت كنيم و متجاوز نيستيم چه نيازي به يك ناو بزرگ داريم؟

به نظرم راهبرد دريايي سپاه خيلي عقلاني تر و مفيد تره.

[quote]اینم یاد اوری می کنم که استفاده از جنگ افزار خارجی مزیت نیست محدودیته[/quote]

ابدا اينطور نيست. يه مثال ميزنم؛ الان ما ميگيم ايران، دو سوم نيروي دريايي عراق رو تو

عمليات مرواريد از بين برد. حالا اگر توجه كنيد ميبينيد كه تمام تسليحات ما در اون زمان غربي

بودن و تونستن با قدرت هرچه تمامتر تجهيزات شرقي صدام رو از بين ببرن. يا مثلا در جنگ

هوايي نميگن هواپيماهاي آمريكايي ايران اين كار رو انجام دادن ميگن نيروي هوايي ايران تونست

برتري خوبي رو نسبت به عراق به دست بياره و شكارهاي بسياري داشت. مهم نتيجه‌ي جنگه

نه اينكه تسليحات وارداتي هستن يا داخلي. اگر جنگي شد و همين ناو جماران به عمق آبها

رفت نميگن ناوهاي فرانسوي اون رو غرق كردن. ميگن نيروي دريايي عربستان به پيروزي رسيد.

تازه اين در مورد عربستانه كه سفارش ميده چي ميخواد و تحويلش ميگيره. دوستان دارن با

همون ديد غير واقعي و ناعادلانه نيروي نظامي تركيه رو ناديده ميگيرن و يكي از كم كارايي ترين

ناوهاي جهان(جماران) رو به اوج ميرسونن. ميلجم بر خلاف ناوهاي طائف و مكه و رياض كاملا در

داخل تركيه و با همكاري خارجي ساخته شده. حالا به نظرتون اين حداقل يك پيشرفت جدي و

تجربه بزرگ براي كشتيسازي تركيه نيست؟

[quote]هارپون های ما در مقابل ناو های امریکایی در جنگ تحمیلی=حتی یکیشونم برخورد نکرد[/quote]

علتش واضحه؛ كشور سازنده ميدونه چطور در مقابل محصولاتش از خودش دفاع كنه.

چطوره كه خريد موشك كرم ابريشم و اسكاد رو ضعف نميدونيد ولي هارپون رو ضعف ميدونيد؟

كشوري مثل تركيه متحد( يا نوكر) آمريكاست و اينطور هم خواهد موند. پس فعلا درگيري بين

ارباب و نوكر رخ نميده و اگر درگيري باشه بين اين نوكر و دشمن اربابش هست و نوكر به نمايندگي

از ارباب قراره با ما بجنگه. پس شايد نتونه جلوي ارباب بايسته ولي قطعا ميتونه جلوي ما دربياد.

در پايان از همتون خواهش ميكنم اين خودبزرگبيني رو كنار بگذاريد و سعي كنيد با نقد نقاط ضعف

صنعت دفاعي علاوه بر افزايش اطلاعات كاربران سايت قدمي در رفع اونها برداريد.

احتمالا ما تو اين سايت زير نظر نهادهاي نظامي داخلي هم هستيم و ممكنه خوندن اين نقدها

باعث تغيير نگرش اين عزيزان بشه و بفهمن نميشه با رونمايي از اس پي جي-9 تمام مردم ايران

رو متقاعد كرد كه ما يك ابرقدرت شديم! انشاالله

[ESIBANDARI 358]

سرتيپ جان شما هم كه مثل خيلي از دوستان كه دارن از اونور بوم ميفتن داري از اينور بوم ميفتي .
اين افراط و تفريطه در بين بزرگان هم رسوخ كرده .
خبر داري كه جماران بزرگترين پروژه داخلي كشوره ؟
همه ما هم ميدونيم كه اين جماران حتي با يه كلاس كوچيكتر از خودش توي نيروي دريايي عمان هم به سختي ميتونه مقابله كنه چه برسه با اين ناو ترك . اما بالاخره بايد از يه جايي شروع كرد ديگه .
در ضمن دستور ساخت اين ناوشكن (جماران) رو رهبر معظم انقلاب به نيروي دريايي داده پس مطمپنا بهترين كار رو اين نيرو انجام داده .
يا علي

[VenomSnake 8,260]

[quote]اما بالاخره بايد از يه جايي شروع كرد ديگه[/quote]

درسته برادر من. ولي اونجا نبايد 40 سال پيش دشمن باشه. كمي ابتكار هم مفيده.

بهتر نبود روي شناورهاي كوچك پنهانكار و موشك انداز كار ميكرديم تا اين غول؟

[hadi222 36]

[quote]به نظر شما رادار جماران آرايه فازيه؟ فعلا كه خبري نيست و فقط ادعاهاي بزرگانه! اگر اين ادعاها

رو جدي بگيريم الان ما صاحب سيستمي بسيار برتر از اس-300، جنگنده‌ي نسل پنجم! صاعقه

تانكهاي فوق مدرن ذوالفقار-3 ، ناو هواپيمابر و كلا توليد كننده‌ي هرچيزي هستيم كه فقط

دو كشور(به باد مرآتي خالي بند) در جهان اون رو ميسازند هستيم.[/quote]
من متوجه نشدم
این موضوع رو که صدا و سیما نگفته
این موضوع رسما اعلام شده
کدوم مقام نظامی موضوعی رو رسما اعلام کرده که انجام نشده باشه؟
ضمنا خدا رو شکر اون رادار 6400 المانی نشون داده شد.

[quote]اگر رتبه بندي جهاني برحسب تلاش بود حرف شما صحيحه ولي فعلا نيست[/quote]
دوست عزیز جنگ تو رتبه بندی جهانی نیست هاااااا!
به خدا تعجب می کنم از شما بعیده
این حرفا رتبه و اف 35 و ... حرفای تازه وارداس که کل اطلاعاتشون در حد چیزاییه که تو دبیرستان شنیدن
ماشالا شما که حرفه ای هستین
ای داد بیداد



اگر خدايي نكرده
[quote]
اين دوتا كشتي جلوي هم بايستن بازنده‌ي نبرد به احتمال 70 درصد جمارانه. تسليحاتي در حد

يك كشتي محافظ دهه‌ي شصتي! بدنه‌ي بزرگ بدون طراحي رادار گريز و مجهز نبودن به بالگرد

پيشرفته‌اي مثل سي هاوك. در كل همون وسپر بزرگ شده هست كه چهارتا اس-ام-1 روشه.[/quote]
هنوز بهتون ثابت نشده که روی کاغذ نمیشه نتیجه جنگ رو تعیین کرد
اگر به کاغذ هم باشه
همین جماران در فاصله بیشتر با موشکی مثل قادر می تونه با ناو ترک درگیر بشه
ضمنا این موشک در نمونه کوچکتر جوابشو جلوی همه ی رادار ها و فالانکس ها در عمل داده پس مشکلی در برخورد اونم در تعداد بالا نخواهد بود

[quote]من منكر پيشرفت نظامي ايران نيستم ولي متاسفانه ما دوتا مشكل بزرگ داريم؛

1-مسئولين نظامي هنوز در حال و هواي 30 سال پيشن.[/quote]
درسته
تیک می زنیم
[quote]
-هنوز نيازمون رو نميدونيم و بودجه‌ي دفاعي رو حروم پروژه‌هاي بزرگ و كم بازدهي مثل جماران

و ذ-3 ميكنيم. به نظرتون بهتر نيست به جاي ناوي با اندازه‌ي جماران و با چهارتا موشك نور، پنج

كشتي موشك انداز سريع مجهز به چهار موشك نور داشته باشيم؟ مگه ما از عهده‌ي مراقبت از

اين غول بي دفاع تو خليج فارس و مكران برميايم كه اينو ساختيم؟ در ضمن ما كه قراره از آبهاي

خودمون محافظت كنيم و متجاوز نيستيم چه نيازي به يك ناو بزرگ داريم؟[/quote]
عجیبه که شما می فرمایید فرماندهان ما نیاز خودشون رو نمی دونن
دکترین تعریف شده برای نیروی دریایی ارتش با سپاه فرق داره
اون کشتی های موشک انداز سریعی که می فرمایین چه چیزی به نیروی دریایی ما اضافه می کرد؟دفاع در خلیج فارس؟خوب همین الان هم هست دفاع در دریای عمان ؟ خوب همین الان هم هست
کاری که شما از اون کشتی های کوچک می خوایین رو همین الان در ساحل و در قایق های3-4 تنی انجام می دیم
[quote]به نظرم راهبرد دريايي سپاه خيلي عقلاني تر و مفيد تره.[/quote]
هر دو راهبرد توسط مقام معظم رهبری چک شده
و ایشون برای ارتش ماموریت های بین المللی و حضور در اب های ازاد رو در نظر گرفتن
تصور کنید که تا چند صبای دیگه دولت جدید مصر بیاد روی کار
نمی گیم با ما یار غار میشه
ولی حداقل مثل همین الان اجازه عبور ناو های ما از سوئز رو میده؟
خوب این ناو ها میرن سوریه ؟ ناوها اومدن چی چی اوردن؟ نخود کیشمیش . با صدای چی؟ بوم(انفجار مرکاوا)
[quote]ابدا اينطور نيست. يه مثال ميزنم؛ الان ما ميگيم ايران، دو سوم نيروي دريايي عراق رو تو

عمليات مرواريد از بين برد. حالا اگر توجه كنيد ميبينيد كه تمام تسليحات ما در اون زمان غربي

بودن و تونستن با قدرت هرچه تمامتر تجهيزات شرقي صدام رو از بين ببرن
[/quote]
چرا همینطوره
یه مثال میزنم؛ در عملیات اخوندک هارپون های ایرانی قبل از برخورد به ناو های امریکایی منحرف می شدند
اما امروز ناو های اسرائیلی نور های ایرانی رو منحرف نمی کنن


[quote]يا مثلا در جنگ

هوايي نميگن هواپيماهاي آمريكايي ايران اين كار رو انجام دادن ميگن نيروي هوايي ايران تونست

برتري خوبي رو نسبت به عراق به دست بياره و شكارهاي بسياري داشت. مهم نتيجه‌ي جنگه

نه اينكه تسليحات وارداتي هستن يا داخلي.[/quote]
برادر تکلیف ما رو روشن کن
بالاخره مهم نتیجه جنگه؟ یا رتبه بندی جهانی؟!

[quote] اگر جنگي شد و همين ناو جماران به عمق آبها

رفت نميگن ناوهاي فرانسوي اون رو غرق كردن. ميگن نيروي دريايي عربستان به پيروزي رسيد.[/quote]
اخه برادر من
اولین تجربه تاریخ یک کشور رو داری با فرانسه مقایسه می کنی؟
تازه در این مورد هم این موضوع قطعیه که همون ناوگان عربستانی در خلیج فارس و دریای عمان حداقل نمی تونن همچین کاری بکنن
چون شما می دونین بعدش چی میشه!شایدم قبلش

[quote] دوستان دارن با

همون ديد غير واقعي و ناعادلانه نيروي نظامي تركيه رو ناديده ميگيرن و يكي از كم كارايي ترين

ناوهاي جهان(جماران) رو به اوج ميرسونن.[/quote]
چی بگم!اصلا موندم این جمله رو خوندم

الان یعنی دیگه ترکیه شده اخر دنیا؟

[quote]ميلجم بر خلاف ناوهاي طائف و مكه و رياض كاملا در

داخل تركيه و با همكاري خارجي ساخته شده. حالا به نظرتون اين حداقل يك پيشرفت جدي و

تجربه بزرگ براي كشتيسازي تركيه نيست؟[/quote]
جماران بر خلاف میلجم و طائف و مكه و رياض کاملا در ایران و بدون مشارکت خارجی ساخته شده حالا به نظرتون اين حداقل يك پيشرفت جدي و

تجربه بزرگ براي كشتيسازيه ایران نيست؟

[quote]
علتش واضحه؛ كشور سازنده ميدونه چطور در مقابل محصولاتش از خودش دفاع كنه.

چطوره كه خريد موشك كرم ابريشم و اسكاد رو ضعف نميدونيد ولي هارپون رو ضعف ميدونيد؟[/quote]
خوب برادر چرا عاقل کند کاری ...؟
[quote]كشوري مثل تركيه متحد( يا نوكر) آمريكاست و اينطور هم خواهد موند. پس فعلا درگيري بين

ارباب و نوكر رخ نميده و اگر درگيري باشه بين اين نوكر و دشمن اربابش هست و نوكر به نمايندگي

از ارباب قراره با ما بجنگه.[/quote]
سی سال پیش ما بیشتر از الان ترکیه نوکر امریکا بودیم
اما؟


[quote] پس شايد نتونه جلوي ارباب بايسته ولي قطعا ميتونه جلوي ما دربياد.
[/quote]
عراق هم باید می تونست
البته جوونای اونروزا این حرفا رو نزدن و عراق نتونست