اخبار برتر نظامی اخبار برتر نظامی

[cheka 15,065]

[i][quote name="marshal1987"]انگلیس قصد دارد قوی ترین ناوشکن خود را به خلیج فارس اعزام کند.

به گزارش عصر ایران، روزنامه دیلی تلگراف چاپ لندن با اعلام این موضوع نوشت: نیروی دریایی سلطنتی انگلیس قصد دارد ناوشکن "اچ ام اس درنج" را به خلیج فارس اعزام کند.

این ناوشکن از نوع 45 با هزینه ساخت یک میلیارد پوند، مجهز به جدیدترین رادارهای دریایی در جهان، این قدرت را دارد تا با تهدیدات دوگانه همزمان موشکی و جنگنده ها مقابله کند.

ناوشکن انگلیسی به عنوان پرقدرت ترین ناوشکن در سطح جهان ....[/i]

چقدر اغراق شده در مورد این ناو ! دوستان توجه داشته باشند که این ناو از نوع Type 45 هست ، ناوهای این کلاس در حقیقت "ناوشکن های ضدهوایی" هستند که وظیفه ی اصلیشون مقابله با انواع تهدیدات هوایی هست . البته HMS dragon در وظیفه ی خودش (پدافند ضدهوایی) یکی از بهترین ناوهای موجوده و مجهز به سیستمهای پدافندی و راداری قدرتمندی هست . اما فقط در مقابل تهدیدات هوایی کارآمده ، در مقابل ناوهای دشمن کارایی خاصی نداره ...

[sina12152000 59]

خب به سلامتی ...
فکر می کنم این ناوشکن با توجه به امکاناتی که دارد بیشتر پشت جبهه ! فعالیت داشته باشد.
البته شاید !!
نیروی دریایی سلطنتی انگلیس سابقه بسیار طولانی دارد و یکی از نقاط قوت امپراطوری رو به افول بریتانیا است .
از ته دل آرزو می کنم بخاطر صدمات زیادی که این روباه استعمارگر به کشورمان زده تاوان سنگینی بپردازد.
شاید روزی این انگلیسی های از دماغ فیل افتاده کمی بقیه مردم جهان را هم آدم حساب کنند.

--------------
به بخش اخبار نظامی منتقل شد.

[100 2,715]

[quote]
ارنستو جان
منظورتون از موقعیت فعلی دقیقا چی هست؟
از نظر اقتصادی و سیاسی انگلستان حتی در اروپا از سطح رهبری خارج شده و به نظر بنده موقعیتش از زمان جنگ دوم خلیج فارس نزول هم کرده[/quote]

سلام
البته با توجه به رصد سخنان ارنستو جان حدس می زنم منظور دقیقا همون کاری باشه که آمریکا تو جنگ دوم کرد ... اقتصادی رو به افول که با به راه افتادن جنگ قدرت گرفت ... حالا انگلیس می خواد آمریکا و اعراب رو با ایران در بیاندازه و در انتها خودش بتونه همون کاری که آمریکا 60 سال پیش باهاش کرده بود رو دوباره سر آمریکا تکرار کنه ...

مسلما اگه ناوگان پنجم آمریکا دچار صدمه ی شدید بشه - که احتمالش زیاد هست - آمریکا مجبور می شه از کشوری مثل انگلیس استفاده کنه ( اگه توجه باشید ، آمریکایی ها به هیچ وجهه نمی تونند سایر ناوگانشون رو به منطقه بفرستن چون هر ناوگان محدوده ی خاص خودش رو داره و اگه از اون محدوده بره ، عملا آمریکا کنترلش رو بر اون مناطق از دست می ده !! )

........

در مورد اقتصاد هم ، انگلیس رو با ایران مقایسه کنید ، اوضاع اقتصاد کدوم یکی بهتره !؟ چطور ما می تونیم ادعا کنیم اگه بتونیم در درگیری احتمالی به خواسته هامون برسیم می شیم قدرت منطقه و تاثیر گذار ولی انگلیس های نتونند همین ادعا رو کنند !؟

البته از نظر من حتی اگه شده ناوهای آمریکایی رو نزنیم ، بریم مال انگلیس های قاطر رو بزنیم ...

[rasoolmr 1,452]

هر چقدر دشمن قویتر باشه خبر از قدرت و ظرفیت نیروهای خودی میده

همونطوری که امیر صالحی گفتن رزمایش ارتش بیشتر جنبه الکترونیک داشت پس معلومه درصد موفقیتش خیلی بالا بوده که اونها در بالاترین سطح تکنولوژیشون به میدون اومدن

فکر میکنم برای ما موش آزمایشی خوب و گرونقیمتی باشه

[M-ATF 4,314]

الان که هنوز جنگی نیست و جنگی هم فکر نمی کنم بشه، ولی اگه کارشون درسته در صورت جنگ ناوشون رو تو خلیج فارس نگه دارن.

[mvb_mehrdad 1]

سلام
به نظر من اين ناو داره مياد براي اينكه ببينه كي ميتونه جلوشو بگيره بعد تهديد فرمانده كل ارتش
اين انگيليسا سر سفارتشون تو ايران خيلي عصبانين و تا زهرشونم نريزن ول كن ما نيستن.

[worior 25,825]

[quote]خب به سلامتی ...
فکر می کنم این ناوشکن با توجه به امکاناتی که دارد بیشتر پشت جبهه ! فعالیت داشته باشد.
البته شاید !!
نیروی دریایی سلطنتی انگلیس سابقه بسیار طولانی دارد و یکی از نقاط قوت امپراطوری رو به افول بریتانیا است .
از ته دل آرزو می کنم بخاطر صدمات زیادی که این روباه استعمارگر به کشورمان زده تاوان سنگینی بپردازد.
شاید روزی این انگلیسی های از دماغ فیل افتاده کمی بقیه مردم جهان را هم آدم حساب کنند.

--------------
به بخش اخبار نظامی منتقل شد.[/quote]

بیشتر یه ناو اطلاعاتی و پدافندی هست ولی خاک بر سر انگلیس که گند رو آمریکا میزنه و این بدبخت میشه . احتمال میدم آمریکا بخواد برای باز کردن راه تنگه از کشور سومی استفاده کنه که در صورت ایجاد بحران بتونه اوضاع رو کنترل کنه و نقش واسطه رو بجای طرف اصلی جنگ داشته باشه ؛ انگلیس بهترین گزینه هست .

[Ernesto_Rommel 11,417]

ابراهیم جان ، با توجه به استراتژی و دکترین نظامی غربی ها که معمولا نام متفقین رو یدک میکشن ... اینطور نیست
بحث گند زدن و ... نیست اصلا

دقت کنید به حوادثی که در جهان روی میده ، یا داده در این چند سال

بسیاری از دکترین های نظامی پیرامون ایران و علیه ایران ، فرایندی چند ساله رو پشت سر میزاره همونطور که برای بسیاری کشورهای دیگه این فرایند طی شد

بارها گفتم ، نبرد نظامی وسیاسی فرایند یک شبه نیست که طرف بره رختخواب برگرده بگه فلان شون کنید

چندین سال زمینه سازی میخواد که نهایتا طبق اهداف باید در زمان خودش همه چیز مهیا باشه اگه به هر دلیلی مهیا نبود لغو میشه برای دوره ی بعد


از سقوط عراق به بعد دو بار به ما میخواستند حمله کنند همه زمینه ها هم کاملا اماده شد تا اینکه : براساس ضوابط زمان و مکان ، ایران تمامی دکترین تهاجمی دشمن رو به هم ریخت که هنوزم اقای محسن رضایی اینو جز افتخارات سپاه میدونه .....

مثل یک بازی استراتژیک که شما در هر سال میتونی یک سری حرکات انجام بدی و تا turn بعد خبری نیست ...




راجبه انگلستان ، تا حدود زیادی حرف 100 درست هست

ضمن اینکه ، سالها پیش، سالهای دور ... انگلستان ، امپراطوری گسترده ای داشت

خیلی از نظامیان انگلیسی مردمان دریانورد این کشور بودند که سالها از خونه و کاشانه خودشون دور بودند .... اما فتح های بزرگی از باب قدرت دریایی شون به دست اوردند


به مشابه ، پرتغال اسپانیا و پیش تر از اونها ایران یونان مصر فنیقیه ....


زمانی رسید تعداد مستعمرات اونقد زیاد بود که اگر کل انگلستان رو هم میکردی نظامی میفرستادی توانایی کنترل شون رو نداشتی، استراتژی جدید انگلیس شکل گرفت ، از قدرت نظامی همون کشورها ! علیه خودشون و دیگر کشورها با انواع حقه ها استفاده میکرد



یه مثال ساده ایرانی ش رو میزنم ، انگلیس بعضیا رو انگولک میکرد تا علیه روسیه بجنگن ... هروقتم روسیه میگفت انگلیس غلط کردم ... یه صلح می بستند اون وقت مردم ایران قتل عام میشدند

نمونه بسیار ساده ترش

در حمله به غرب ایران در شهریور 20 تمامی سازمان رزم انگلستان رو نیروهای هندی تشکیل میدادند که چه فجایا جنسی راه انداختند در منطقه ........................................


خلاصه کلام اینکه بریتانیا ، پیر استعمار ، روباه پیر ، هرگز قدرت خودشو در جهان از دست نداد فقط تنزل درجه اجباری داد ، چرا ؟

چون میدونست حریف شوروی نیست .... بهتره شده به اسم شکست هم اسمشو بزارند امریکا که اسم جالب وجذابی داشت و همه کشورها پیروش میشدند به خاطرش! وارد معرکه بشه


طبعا به مذاق انگلیسی ها گوارا نبود ولی سیاستمدار یعنی همین ، بین نابودی دائم با نابودی کوتاه مدت ، اونم به زور ! یا بین بد و بدتر ، ترجیح داد بد رو انتخاب کنه



سالهای سال ، انگلستان در پشت صحنه تمامی عناصر کلیدی خودشو حفظ کرد ولی : زمین بازی رو داد دست امریکا ، مهره های نیمه مهم و غیرمهم هم دست امریکا ، ولی مهره های خیلی مهم دست خودش !


تا جنگ سرد بود ، امریکا اسم خودشو از محبوب اول جهان برد قهر جهان ! (نه اینکه نادانسته اینکارو کردند خیر، اونام اهداف خودشونو داشتند ، مثل یک انگل ، شما میدونی انگل تو بدنت هست اما برای زنده موندن باید ارتزاق کنی اونم از تو ارتزاق میکنه !)


بحث بسیار سنگینی هست ، واقعا سنگین هست که باید بسیاری مسایل واکاوی بشه ولی چیزی که خلاصه ش باشه اینه :




انگلستان به اجبار و تحت شرایط زمان تصمیم گرفت قدرت رو واگذار کنه به ابرقدرت جدید که حریف دشمن دیرینه ش روسیه باشه ضمن اینکه تجدید قوایی بکنه برای سالهایی که شاید باز هم قرعه ی شانس به اسم ش خورد ، همزمان امریکا رو که مهد قدرت نوین و نیز محبوب جهان بود رو انتخاب کرد ! کشوری که میتونست در اینده نزدیک حتی اگر شوروی رو هم نابود کنه ، بشه رقیب ش
ترجیح داد امریکا با شوروی وارد نبرد بشه ، ترجیح داد اسم امریکا خراب بشه ، ترجیح داد سیاستمداران امریکایی به فکر منافع ملی و استکباری خودشون باشند !

نه از خوشی دل شون ، از سر اجبار ! اما از سر اجبار هم شما اختیار داری انتخاب کنی !

طبق اسناد در سالهای جنگ سرد نیروهای انگلیسی در راس امور بسیاری از کشورها بودند ... قابل باور نیست ... ولی ایران بیش از اونکه از امریکا در زمان شاه حرف شنوی داشته باشه نیروهای نفوذی انگلیسی ش بیشتر بود !!!!

اینا حقایق جهان هست که بسیاری به خاطر سنگین بودن درک ش حاضر نیستند وارد این گودی بحث ش بشن



انگلستان فکر میکنه الان وقت ش هست دوباره خودشو مطرح کنه .... لازمم نیست کل قدرت نظامی ش رو بیاره ... فقط کافیه نیروهای خفته ای که نسل اندر نسل نوکری انگلیس رو کردند بیدار کنه در کشورهای مهم .....


یا حق

* بحث سنگینی هست، انتظار ندارم الان کسی به به و چه چه کنه یا انتقاد نکنه ولی شک نکنید این بحث وجود داره

[ILLUMINATOR 60]

[quote] به تنهایی میتونه نقش یک سیستم ضد موشکی رو به عهده بگیره[/quote]

این ناو در واقع محافظ در مقابل تهدیدات هواییه و تسلیحات اون شامل این موارده :

48 عدد موشک ضد هواگرد SEA VIPER
48 عدد موشک ضد هواگرد ASTER-15 و ASTER-30
2 عدد فالانکس

از بین اینها فقط آستر-30 تواناییه ضد موشکهای بالستیک داره اونم به میزان محدود و در بیشتر موارد یه ضد هواگرد خوب به حساب میاد.درباره اینکه این ناو با بقیه ناوگان سیستم سپر دفاع موشکیه آمریکا در ارتباطه یا با اون لینک اطلاعاتی داره هیچ مطلبی تو نت پیدا نکردم و اصولا این ناو و بقیه ناوشکن های تایپ 45 برای جایگیری در سیستم دفاع موشکی در نظر گرفته نشدن و زیاد نگران کننده نیستن.

الان مهمترین شناورهای سپر دفاع موشکی در خلیج فارس ناوهای ایجیس هستند که 2 تا از اونا همین الان در بحرین مستقر هستن شامل USS O'Kane و USS Decatur که به موشکهای SM-2 مجهز هستن و احتمالا تا چند ماه دیگه ناو بسیار پیسرفته تر USS Port Royal به اونا ملهق میشه که به SM-3 و SM-2 بلاک 3 و 4 مجهز هستن و تواناییه فوق العاده ای در مقابله با موشکهای بالستیک دارن.

http://www.missiledefenseadvocacy.org/news.aspx?news_id=3719

[BattleMaster 3,797]

[b]مقدم ملواناش مبارک کوسه ها ! با چند تا خلیج فارس میریم پیشواز و تقدیم هدیه کریسمس [/b]

[yalnzsalar 1]

سلام
واقعا متاسفم که بعضی از دوستان انگلیس رو با سیب زمینی یا تربچه اشتباه گرفتن واقعا چرا؟
من به شخصه اعتقاد دارم که ایران حاضره با امریکا یا اسرائیل درگیر بشه ولی با انگلیس زیاد درگیر نشه چون اصولا انگلیسیها نه اون حوصله و نه اون اعتقادات رو داره ونه سبکش با ما میخونه
نمیدونم چرا وقتی اسم انگلیس رو میارن بعضیها فقط یه جزیره رو تصور میکنند؟مگر کانادا -استرالیا-هندوستان-پاکستان-اکثر کشورهای عربی-بیشتر مناطق افریقا-وبیشتر جاها که الان حضور ذهن ندارم مستعمره انگلیس و گوش به فرمان انگلیس نیستن؟
یکی از اهرمهای قدرتمندی که همیشه انگلیسیها در طول تاریخ دارند استفاده از عناصر جاسوسی بسیار قدرتمند که در کشور ثالث همیشه دم دستشونه و هیچ وقت هم کم نمیارن.
حالا مهم تر از همه داخل ایران رو فرض کنید چقدر عامل که داخل ایران دارند و همیشه به نفع انگلیس عمل کرده اند و موقع نیاز خوب میتونند به موقع عمل کنند .
این انگلیسیها زمانی که ما نمیدونستیم تخت جمشید چیه و کتیبه چه آشیه تمام اینها رو گشته و اطلاعات کافی بدست اورده اند من مطمئنم این انگلیسیها خیلی بهتر از ماها ایران رو وجب به وجب میشناسن اونا حداقل دویست سال تو ایران افرادی رو با نام جهانگرد فرستادن و تا ته ده کوره های ما گشتن به اداب و فرهنگ همه اقوام اگاهن ولی ما چی؟
به نظر من اگه بخواهیم به بحرین هم حمله کنیم باید به دشمن به دید یک کشور بزرگ بنگریم چه برسد به انگلیس که اینجا بعضی از دوستان انگلیس رو با یه کوچه پایین تر از خونشون اشتباه گرفتن و ادعا میکنند این رو هم میزنیم
ضمنا اخه جنگ بشه خیلی از آقازاده های مقیم انگلیس وکانادا که در انجاها مشغول جهاد فی سبیل الله و کسب علم هستند یکم ناراحت و خاطرشون ازرده نمیشه اخه اونا تاب جنگ و اوارگی رو ندارن

[NIX 1,019]

[size=13][quote][quote]
ارنستو جان
منظورتون از موقعیت فعلی دقیقا چی هست؟
از نظر اقتصادی و سیاسی انگلستان حتی در اروپا از سطح رهبری خارج شده و به نظر بنده موقعیتش از زمان جنگ دوم خلیج فارس نزول هم کرده[/quote]

سلام
البته با توجه به رصد سخنان ارنستو جان حدس می زنم منظور دقیقا همون کاری باشه که آمریکا تو جنگ دوم کرد ... اقتصادی رو به افول که با به راه افتادن جنگ قدرت گرفت ... حالا انگلیس می خواد آمریکا و اعراب رو با ایران در بیاندازه و در انتها خودش بتونه همون کاری که آمریکا 60 سال پیش باهاش کرده بود رو دوباره سر آمریکا تکرار کنه ...

مسلما اگه ناوگان پنجم آمریکا دچار صدمه ی شدید بشه - که احتمالش زیاد هست - آمریکا مجبور می شه از کشوری مثل انگلیس استفاده کنه ( اگه توجه باشید ، آمریکایی ها به هیچ وجهه نمی تونند سایر ناوگانشون رو به منطقه بفرستن چون هر ناوگان محدوده ی خاص خودش رو داره و اگه از اون محدوده بره ، عملا آمریکا کنترلش رو بر اون مناطق از دست می ده !! )
...
در مورد اقتصاد هم ، انگلیس رو با ایران مقایسه کنید ، اوضاع اقتصاد کدوم یکی بهتره !؟ چطور ما می تونیم ادعا کنیم اگه بتونیم در درگیری احتمالی به خواسته هامون برسیم می شیم قدرت منطقه و تاثیر گذار ولی انگلیس های نتونند همین ادعا رو کنند !؟

البته از نظر من حتی اگه شده ناوهای آمریکایی رو نزنیم ، بریم مال انگلیس های قاطر رو بزنیم ...
[/quote]
سلام
تو جنگ دوم امریکا اگر پیشرفت کرد زمینه اش رو برای اقتصاد شکوفا داشت و اینکه از جنگ هم دور بود و از امریکا به ینگه دنیا (دنیای جدید تعبیر میشد) همه ی این عوامل دست به دست هم داد تا امریکا از بحران نجات پیدا کنه
البته فقط همین هم نبود
امریکا در سال 1929 اگر چه دچار بحران شده بود اما بحران همان بود که دیده شد ، اما اگر الان دنیا و اقتصاد لیبرال دچار بحران شده این میشه گفت در حقیقت نوک کوه یخ هست
الان بلحاظ اقتصادی کشور های با سیستم اقتصادی لیبرال بسیار بسیار وضعیت بغرنجی دارند

بدهی دولت ایران حدود 12% تولید ناخالص داخلی برآورد شده
بدهی دولت انگلیس 474% تولید ناخالص داخلی (بالغ بر هزار میلیارد پوند)
بدهی دولت امریکا نزدیک 100% تولید ناخالص داخلی
بدهی دولت ژاپن 220% تولید ناخالص داخلی
[url=http://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html]شمارشگر بدهی های جهان[/url]
[url=http://www.usdebtclock.org/index.html]شمارشگر بدهی امریکا[/url]
[url=http://www.debt-clock.org/]بدهی انگلیس[/url]
همونطور هم که می بینید ، با توجه به اینکه ظرفیت های اقتصادی انگلیس اصلا در حد امریکا نیست اما بدهی بسیار بسیار بیشتری هم دارد

[color=red]نظر شخصی:[/color]
این بدهی ها با ریاضت اقتصادی و صرفه جویی قابل جبران نبوده و نیست ، و بیشتر به ذات سیستم سرمایه داری برمیگرده، چون هیچ کشوری اقتصاد موفق ژاپن بلحاظ بهره وری و تولید را نداشته ، اما همانطوری که میبینیم جزء بدهکار ترین هاست[/size]

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]انگلیس قصد دارد [b]قوی ترین [/b]ناوشکن خود را به خلیج فارس اعزام کند.[/quote]

این ناو فاقد هر نوع موشک ضد کشتی هست و برای نابودی ناوهای دشمن باید خودشو تا برد توپ سینه اش به اونها نزدیک کنه!

یعنی در واقع اون قایقهای مجهز به C-704 سپاه به این سر دارند! ( البته در بعد جنگ دریایی)

البته صحبتهایی هست که در آینده اونو به موشکهای ضد کشتی هم مجهز کنند ولی فعلا خیر.

[BattleMaster 3,797]

[quote]سلام
واقعا متاسفم که بعضی از دوستان انگلیس رو با سیب زمینی یا تربچه اشتباه گرفتن واقعا چرا؟
[/quote]

[b]اونها تربچه و سیب زمینی نیستن دوسته عزیز ! ما ایرانیها هستیم که مرد جنگیم !

وقتی تمام دنیا رفتن پشت عراق ما با ارتش اشفته و نامنظم و از هم پاشیده و سپاهو بسیج بی ادوات و بدون جنگ افزار با خون جوانانمون جلوشون وایستادیم و صدامی رو که ادعا میکرد یک هفته بعد از شروع جنگ در میدان آزادی تهران از نیروهای دژخیمش سان میبینه و تنها ارتش تا دندان مسلحش سه برابر انگلیس و چهار برابر فرانسه اون زمان تانک و خودروی زرهی نو و از زرورق در اومده داشت به چنان ذلتی انداختیم که هرگز نتونست کمر راست کنه و در آخر با تلنگری از سوی آمریکا فروریخت ![/b]

[size=18][b]شما دوست داری از انگلیس بترس ! ولی بیشتر از اونها که فکر میکنی این مملکت دلاور داره ![/b][/size]

[ILLUMINATOR 60]

[quote]این ناو فاقد هر نوع موشک ضد کشتی هست و برای نابودی ناوهای دشمن باید خودشو تا برد توپ سینه اش به اونها نزدیک کنه! [/quote]

البته در مشخصات این ناو نوشته شده قدرت بالایی در جنگ الکترونیک داره و میتونه موشکهای مهاجم رو با شگردهای مختلف منحرف کنه و در ضمن این کلاس ناو همونطور که گفتم برای پوشش هواییه ناوهای دیگه استفاده میشه و ناوشکن های با تواناییه ضد ناو اون رو محافظت میکنن. یعنی این ناو در کنار بقیه ناوگان مکمل همدیگه هستند.

http://www.royalnavy.mod.uk/The-Fleet/Ships/Destroyers/Type-45-Destroyers/HMS-Dragon

یه عکس از جزئیات اون:

[align=center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/a8f3938bfb514c5ca39043ed494ef858-0x0.png[/img][/align]