اخبار برتر نظامی اخبار برتر نظامی

[henaselakesan 80]

[quote name='arminheidari' timestamp='1352320523' post='281230']
فکر کنم باید فکری به حال مرزهای شمال غربی نمود
ترکیه با این روند دردسر خواهد شد

حتی در صورت کپی بودن باز تفاوت بارزی میان نیروهای زمینی ما ایجاد می کند
ترکیه احتما دارد در جنگ پیش رو با آمریکا به نفع آمریکا وارد شود
با این بحث احیای امپراطوری عثمانی حتما چشم به غرب ایران دارند
[/quote]
داش امین شما خبری از ذوالفقار نداری؟ بابا کف کردیم

[DeathStalker 3,165]

اینهمه کره ای توی عکس، اومدن تانک "بومی" ترکیه رو ببینن؟!

موتورش رو کی میسازه؟ زره سرامیکیش رو کی؟ توپش رو کی؟ شاسی اون برای کجاس؟

یاد بعضی ماشینهای تولید ایران افتادم که هر قطعه ش از جایی میاد، بعد بهش میگن خودروی ملی!



نمیخوام بگم که تانک بدی هست یا پرفورمنس بالایی نداره. ولی این عنوان بومی یکمی اعصاب آدم رو به هم میریزه!

[hosm 5,923]

ترکیه از نظر پیشرفت نه آمریکاست و نه افغانستان. در حد خود ماست، حالا در برخی موارد جلوتر و در برخی موارد عقب تر.

کمکهای خارجی هم براش زیاده ولی در ازای اون دخالتهای خارجی و محدودیت هم کم نداره. مثلا مثل ما آزاد نیست که در تولید هر موشکی بتونه کار کنه و اول باید از آمریکا اجازه بگیره. در کل وضع دانشگاهها و صنعتش بد نیست.
امیدوارم در استقلال از بیگانه ها هم پیشرفتی بکنه.

در مورد چند و چون این تانک هم منتظریم برادر علی و سایر اساتید زرهی اظهار نظر فرمایند.

[justin42 146]

[quote]با این بحث احیای امپراطوری عثمانی حتما چشم به غرب ایران دارند[/quote]

مگه ما مردیم؟ کرد ها تماما با ترکیه ای ها مشکل دارن حالا بیان تصرفشونم بکنن؟ این دیگه نوبره. پوس سرشونو کوبیده میکنیم ومیزنیم به رگ

[Thundar 1,700]

باز اسم این تازه به دوران رسیده اومد امپر چسبوندم

اصلا کی گفته ترکیه در حد ماست خواهشا دوستان اغراق نکنن منم معتقدم ترکیه نه امریکاست نه افغانستان ولی در حد ایرانم نیست اینو شواهد و تولیدات دفاعی دوکشور نشون میده رونمایی از یه تانکی که تحت لیسانس کره جنوبی حالا با یه سری تغییرات تو ترکیه ساخته میشه خیلی هم کار بزرگی نیست اینا اگه بخوان تانک مرکاوا هم میتونن تولید کنن فقط کافیه اسراییل اراده کنه نمونه ش تولید تانک ابرامز تو مصره که بقول خودشون فخر صنعت دفاعیشونه ولی اگه میل و اختیار امریکا نباشه اینا شنی تانک هم نمی تونن بسازن یعنی حق شو ندارن مثال ترکیه هم دقیقا همین جوریه منتها اینا قدرت صنعتی و سطح بومیسازیشون بیشتره

تولیداتی از این دست تو کشورای در حال توسعه زیاد رونمایی میشه اخرینشم همین افتضاح لکومتیو ملی مپنا بود که بعد چند ساعت مشخص شد لکومتیو تحت لیسانس زیمنس متناسب با شرایط ایران ساخته شده حالا مپنا میخواد حداکثر 60 درصدشو رو داخلی کنه جالبه ریس جمهور هم برا افتتاح مراسم رفت
البته اگه بخوایم انصاف داشته باشیم ترکیه تو صنعت زرهی از ما جلوتره بعبارتی بیشتر وقت و هزینه میذاره ولی در مابقی صنایع دفاعی مثل موشک بالستیک کروز ضد زره سامانه های پدافندی انواع رادار پهپاد و....ایران جلوتره مثالهای اونم فراوانه
مثلا ایران میگه پدافند باور373 یا رعد بومیه یعنی از مرحله ی طراحی پایه تا ساختش توسط متخصصین کشور انجام شده که خدایی من یکی تو این مورد بخصوص شک ندارم لاقل پدافند رعد نشون داد مهندسی معکوس بوک نیست و مهندسین کشور نشستن از بیس طراحی کردن باور 373 رو هم در اینده خواهیم دید
از طرفی ترکیه هم میگه تانک التای یا فلان نفربرمون بومیه بعد میبینی 2 سال قبلش قرارداد لیسانش رو با کره یا امریکا و...امضا کردن البته همینم خودشه خیلیه ولی انصافا قیاس اینا با ما قیاس مع الفارقه یعنی این کجا و اون کجا

[Arash 7,048]

[size=5][font=arial, helvetica, sans-serif]عزیزان باز شروع کردین تولیدات بقیه کشور ها رو کوچک نشون بدین ؟[/font][/size]
[size=5][font=arial, helvetica, sans-serif]به قول یه عزیزی که از کاربران همین سایت هم هست که داخل یه پست که در مورد تانک های بروز شده ترکیه بود نوشته بود [/font][/size]
[size=5][font=arial, helvetica, sans-serif]مطمئن باشین اگه این تانک جلوتون باشه و به سمتتون بیاد آخرین فکری که میکنین اینه که این کجایی یا با مشارکت چه کشورایی ساخته شده ![/font][/size]
[size=5][font=arial, helvetica, sans-serif]و توجه داشته باشین با این که بگین این تانک با کمک سایر کشور های دیگه ساخته شده ولی هیچ یک از این حرفای شما نه باعث میشه از ارزش این تانک تو صحنه نبرد کم بشه و نه حتی ذوافقار خودمون عملیاتی بشه[/font][/size]

[Generalmohammad 3,178]

در ظاهر كه تانك جالبي هستش ، اگر دوستان اطلاعاتي دارند ، لطفا در اختيار ما هم قرار بدهند !

همه كشور ها در توليدات خودشون از فناوري هاي كشور هاي ديگر استفاده ميكنند و اين ناقض بومي سازي نيست !

علي اي حال اگر تركيه اين تانك رو بر اساس پلتفرم k2 ‌ساخته باشه ، اون زمان ديگه نميشه گفت تانك بومي !! شايد در اينجا هم همين بحث مطرح است و هدف انتقال تكلونوژي ميباشد !

[sorena_ir_army 924]

با سلام
قبلآ در مورد این تانک حسابی بحث شد. [url="http://www.military.ir/forums/topic/17783-altay-%D9%86%D8%AE%D8%B3%D8%AA%D9%8A%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%86%D9%83-%D8%A8%D9%88%D9%85%D9%8A-%D8%AA%D8%B1%D9%83%D9%8A%D9%87-%D8%B1%D9%88%D9%86%D9%85%D8%A7%D9%8A%D9%8A-%D8%B4%D8%AF/"]http://www.military.ir/forums/topic/17783-altay-%D9%86%D8%AE%D8%B3%D8%AA%D9%8A%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%86%D9%83-%D8%A8%D9%88%D9%85%D9%8A-%D8%AA%D8%B1%D9%83%D9%8A%D9%87-%D8%B1%D9%88%D9%86%D9%85%D8%A7%D9%8A%D9%8A-%D8%B4%D8%AF/[/url]

.........................................
نظر شخصی من در مورد این تانک این است که این تانک گرچه به ان صورتی که ما فکر می کنیم (طراحی و بیس کار از صفر تا صد) بومی نیست و قطعآ نقش کشورهایی مانند:کره و اسرائیل را نمی توان انکار کرد اما از انجایی که این تانک الگو برداری شده از تانک کا 2 بلک پانز است باید گفت تانک پیشرفته و قدرتمندی محسوب می شود و دروازه ی ورود ترکیه به باشگاه سازندگان زرهی ی پیشرفته است.
در ضمن شاید ترکیه به تنهایی طراح این تانک نباشد و حتی توان صنعتی ساخت تانک التای نیز وارداتی باشد اما دوستان فراموش نکنید حتی خود ما هم روزگاری اسکاد بی رو کپی می کردیم و به تدریج با افزایش قدرت علمی،تجربه و ایجاد زیر ساخت های کافی توانستیم به سجیل 2 و موشک های ماهواره بر برسیم،از کپی سامانه ی هاوک به رعد و باور برسیم و...
حتی المان،روسیه،امریکا،چین و فرانسه هم روزگاری از صفر شروع کردند و با کپی کاری و دانش بومی به جایگاه امروزی رسیدند (جایگاه ابر قدرتی) گرچه یکی بیشتر فکر کرد و دیگری بیشتر دزدید اما در هر صورت همگی جزو بهترین ها هستند.
امیدوارم ما هم به جای تحقیر دیگران تلاش هایمان را افزون کنیم تا با رونمایی از محصولات پیشرفته و فوق مدرن پوزه ی دشمنان و بد خواهامون رو بر زمین بمالیم.

[DeathStalker 3,165]

من دلیل طرفداری شدید بعضی ها رو از ترکیه متوجه نمیشم. اینکه میگیم با وجود اینکه بعضی [b]قطعات اصلی[/b] با کمک خارج از کشورشون میاد، چرا بهش میگن [b]بومی[/b]، یعنی داریم تحقیر میکنیم؟ اصلا اشاره ای کردم به اینکه کاراییش خوبه یا بد که میگید تحقیر محصول؟

داریم بحث میکنیم که شاسی تانک که فلان تانک بوده ظاهرا، توپش هم مثلا رین متال، موتورش که کره، سیستم الکترونیکش کمک اسرائیل، این کمک امریکا، اون ساخت انگلیس، خب این میشه یه محصول بومی که بیایم بهش انقدر هم افتخار کنیم؟!؟ مثل اینکه موتور مرسدس بنز رو بیارید ایران، بدنه ش رو بدید چین بسازه، شما هم تزیینات داخلی ماشین رو انجام بدید، بعد اسمش رو بذارید مثلا سورنا! بعد به خودتون برای پیشرفتتون تبریک بگید!! حالا یکی به این اعتراض کنه، داره تحقیر میکنه؟

شما 10 تا مقاله با ایمپکت فکتور 8 به بالا در مورد سرامیک و کامپوزیت آرمور نشون بدید که از ترکیه بوده، من قبول میکنم که این تانک هم ساخت اینهاس! وقتی یه کشوری زیرساخت علمیش در این حد نیست، چطور میشه قبول کرد این محصول رو تولید کنن؟! به همون بی مزگی صحبت فرمانده نیرو هوایی میشه که صاعقه رو از اف 18 بهتر میدونه!!

وقتی زیر ساخت علمی یه کشوری (ایران یا ترکیه یا حتی کره و چین) از حد معلومی بالاتر نرفته، نمیشه باور کرد که معجزه کردن و به تنهایی یه محصول نظامی عالی رو خودشون درست کردن. این معنیش تحقیر نیست، واقع انگاری هست.


[b]ممکنه این تانک از مرکاوا و ابرامز هم بسیار بهتر باشه، ولی بومی به حساب نمیاد. مگر اینکه تعریف شما از بومی، یه چیز دیگه ای باشه![/b]


چیزی که معلوم نیست، اینه که چرا بعضی ها اینطوری از ترکیه یا بقیه کشورها طرفداری میکنن توی تاپیکهای مختلف توی سایت! (منظورم جناب سورنا یا آرش یا سایر دوستان نیست) تا یه نفر دلیل میاره که این محصول مشکل داره یا خیلی هم خوب نیست، میگن با تحقیر بقیه کشورها، خودت رشد نمیکنی! بعضی هم از محصول ایرانی اعتراض کنی میگن منافق و سطحی نگر و ساده لوح و وطن فروش!! اگه قراره نظر ندیم با این بهانه ها، خب بفرمایید که نظر ندیم. میتونید اصلا ارسال نظر توسط این اکانت رو دیسیبل کنید!

همونقدر که بزرگ کردن الکی ایران بده، بزرگ کردن ترکیه یا روسیه و امریکا هم بده!

[100 2,717]

سلام

ساخت کجا بودنش برای ما مهم نیست ، مهم اینه که با این تانک ، و تولید انبوهش عملا توازن قوای زرهی که قبلا به نفع ترکیه بود ، به صورت قاطع به نفع ترکیه می شه !!!

سیستم های پدافندی رو هم داره می خره .... از مشتریان اف 35 هم هست ...

دوستان فراموش کردید که تی 64 ها و تی 72 عراقی چه ضربات سنگینی به ما زدن و چه جوان ها از ما گرفتند !؟ ، تازه اونها که صد در صد وارداتی بودند ×××

اصلا فرض کنید گفتند ترکیه ، 500 تا تانک آلتای ساخت کره ی جنوبی به ارتشش اضافه می کنه ، حالا بیاد تحلیل کنید !!

[ia65 764]

اصلا مهم نیست که با چند کشور کار کرده تونسته روابط خوبی با کشورهای دیگه داشته باشه و از فناوریشون استفاده کرده ما چی هی ادعا داریم اما کو خدایی ذوالفقار 3 که هیچی تا 40 هم بگن در اومده بازم عددی نیست اگه داشتیم از تی 72 عهد شنگول خان هنوز استفاده نمیکردیم؟

[omid722 251]

باسلام خدمت دوستان
ترکیه مثله یه خوشه ی گندمه که هر طرفی باد بیاد همون طرف میره که این سیاست اخر کار دستش می ده بعدش هم مرکاوا به اون مر کاواییش توی جنگ سی و سه روزه نشون داده همچین هم چیزه زیادی نیست ولی نباید به خودمون مغرور بشیم

[rezatizi 11,709]

اینو قبلن رونمایی نکردن

[arminheidari 24,423]

[quote name='henaselakesan' timestamp='1352320868' post='281232']
[quote name='arminheidari' timestamp='1352320523' post='281230']
فکر کنم باید فکری به حال مرزهای شمال غربی نمود
ترکیه با این روند دردسر خواهد شد

حتی در صورت کپی بودن باز تفاوت بارزی میان نیروهای زمینی ما ایجاد می کند
ترکیه احتما دارد در جنگ پیش رو با آمریکا به نفع آمریکا وارد شود
با این بحث احیای امپراطوری عثمانی حتما چشم به غرب ایران دارند
[/quote]
داش امین شما خبری از ذوالفقار نداری؟ بابا کف کردیم
[/quote]
نمی دونم چه طور ولی بالاخره یکی اسم ما را درست گفت

به نظر می آید به دلیل ضعف پشتیبانی هوایی ایران بیشتر روی تحقیقات بر روی ذوالفقار کار می کند تا ساخت آن، چرا که جنگ عراق نشان داد قوی ترین نیروی زرهی در مقابل حمله هوایی به شدت ضعیف است ، به همین دلیل سرمایه گذاری برای ساخت تانک بعد از تکمیل رینگ دفاع دریایی، دفاع هوایی و پدافند قرار گرفته است و تنها جبران آن سعی شده است با موشک ضد زره مثل طوفان جبران شود.

واقعیت این است که این کار کاملا منطقی است زیرا داشتن نیروی زرهی بدون حمایت هوایی و دفاع هوای قویی دادن لقمه راحت به دشمن است

[100 2,717]

[quote name='arminheidari' timestamp='1352364502' post='281281']
[quote name='henaselakesan' timestamp='1352320868' post='281232']
[quote name='arminheidari' timestamp='1352320523' post='281230']
فکر کنم باید فکری به حال مرزهای شمال غربی نمود
ترکیه با این روند دردسر خواهد شد

حتی در صورت کپی بودن باز تفاوت بارزی میان نیروهای زمینی ما ایجاد می کند
ترکیه احتما دارد در جنگ پیش رو با آمریکا به نفع آمریکا وارد شود
با این بحث احیای امپراطوری عثمانی حتما چشم به غرب ایران دارند
[/quote]
داش امین شما خبری از ذوالفقار نداری؟ بابا کف کردیم
[/quote]
نمی دونم چه طور ولی بالاخره یکی اسم ما را درست گفت

به نظر می آید به دلیل ضعف پشتیبانی هوایی ایران بیشتر روی تحقیقات بر روی ذوالفقار کار می کند تا ساخت آن، چرا که جنگ عراق نشان داد قوی ترین نیروی زرهی در مقابل حمله هوایی به شدت ضعیف است ، به همین دلیل سرمایه گذاری برای ساخت تانک بعد از تکمیل رینگ دفاع دریایی، دفاع هوایی و پدافند قرار گرفته است و تنها جبران آن سعی شده است با موشک ضد زره مثل طوفان جبران شود.

[b]واقعیت این است که این کار کاملا منطقی است زیرا داشتن نیروی زرهی بدون حمایت هوایی و دفاع هوای قویی دادن لقمه راحت به دشمن است[/b]
[/quote]

سلام

و امیدواریم که تحقیقات بر روی تانک ذوالفقار همچنان ادامه داشته باشد تا در زمان مناسب اقدام به تولید انبوه کنیم .... نه اینکه بعد از تکمیل پدافند هایمان ، شروع کنیم به ساخت تانک که خودش حداقل 5 سال مرحله ی مطالعاتی هست تا به نمونه ی اولیه برسه ( شکر خدا که کمک خارجی هم نداریم )