اخبار برتر نظامی اخبار برتر نظامی

[DEXON 844]

[quote] نکته ی مهم دیگری هم که وجود دارد و اصلآ نباید به راحتی از کنارش بگذریم این است که ایران پنهان کاری بسیاری در حوزه ی دست اوردهای نظامی دارد و ان هم به خاطر حساس بودن موقعیت سیاسی و ترس از فشارهای بین المللی است و الا به نظر شما اگر روزی یکی از مسئولین عنوان کند که ایران می تواند تنها با شلیک یک تیر شهرهای اسرائیل و یا پایگاه های بزرگ امریکا در منطقه را با خاک یکسان کند ایا باز هم کشورهایی نظیر ترکیه و امارات جرات خواهند کرد حتی به فکر تهدید نظامی ایران عزیزمون بیفتند؟؟؟؟ [/quote]
دوست عزیز پنهانکاری فقط شامل مولفه های دفاعی مثل موشک کلاهک و... میشه و شامل مولفه های موثر در حمله نظیر تانک جنگنده ناوشکن زیردریایی و هواپیما بر و...نمیشه در کل ما نمی تونیم مولفه های هجومی خودمون پنهان کنیم مثلا یک باره 800 تانک مدرن یا کلی جنگنده نسل 4 در موقع حمله ظاهر کنیم ! دلیلش اینکه برای ساخت مولفه های هجومی نیاز به زیر ساخت بسیار بزرگی می خواد مثلا کارخانجات ساخت جنگنده بسیار بزرگ و پر سرو صدا تر از کارخانجات ساخت خودرو هستند ما می تونیم صنایع خودرو سازی خودمون مخفی کنیم؟! ایا محل کاخانجات لاک هد در امریکا مشخص نیست؟!

ضعیف ترین سازمان های اطلاعاتی هم به راحتی از وجودشون با خبر می شوند هیچ کشوری تا کنون نتوانسته مولفه های هجومی خودش مخفی کنه در نزدیکای حمله امریکا به عراق به راحتی میشد پتانسیل هجومی امریکا پیش بینی کرد یا حتی زمان حمله المان به روسیه و یا قبل تر از اون ...برای همین که دیگه هیچ حفاظت اطلاعاتی برای تجهیزات هجومی وجود نداره و اکثر کشور های حتی طرح های اولیه قبل از ساختشون منتشر میکنند ...
اینکه میبینید چرا هر کشور ریز درشتی ما تهدید میکنه دلیلش اطلاع از توان حجومی ما هست که قابل پنهانکاری نیست

ولی دلیل حمله نکردن این کشور ها به علت عدم اطلاعشون یا حتی اطلاعشون از قدرت دفاعی ما هست که این در مورد هر کشوری صادق هست مثلا اطلاع ما درباره مولفه های دفاعی روسیه مثل کلاهک های اتمیش چغدر هست؟!

----------------------------------------
شما همون سورنای مصدق اواتار نیستی؟ ویرایش شده در دی 91 توسط DEXON

[bigdelimohamad9 3,137]

100 عزیز
شما در ابتدا فرمودید هدف دشمن تصرف خرمشهر و باقی شهرهای خوزستان با حمله یه ستون زرهیه که با دور زدن بصره از خاک عراق صورت می گیره، حالا می فرمایید خودش رو معطل شهرها نمی کنه و اونها رو دور می زنه ! پس قراره به کجا حمله کنه ؟!
حمله امریکا به عراق از راه خشکی صورت گرفت و دریایی در میان نبود که قرار به تامین لجستیک از راه آبی باشه. آواکس و ایگل هم حداکثر با ایجاد پوشش هوایی جلوی حمله هوایی به ناوگان لجستیک رو گرفتن ! با حمله زیر سطحی و مین های دریایی چه کار می کنن ؟
راستی علی آقا
شما که توانایی [b]اثبات نشده[/b] ترکیه و عربستان در حمله هوایی به ایران رو نشانه قدرت تهاجمی و دست بالاتر اونها در معادلات سیاسی منطقه می دونید !!! چرا برای توانایی [b] قطعی [/b]ایران در حمله موشکی به ترکیه و عربستان همچین تاثیری قائل نیستید ؟؟؟
[b]موشکی که از سمنان شلیک بشه بی برو برگرد به قطب اقتصاد ترکیه استانبول و آنتالیا اصابت خواهد کرد ولی آیا فالکون های ترک می تونن خودشون رو به قطب اقتصاد ما عسلویه و خارک برسونن و سالم برگردن ؟!!![/b]
تعریفتون از تاثیرگذاری و موثر بودن هم بنده رو به کلی ناامید کرد ! عربستان و ترکیه توی منطقه بیشتر از ایران نفوذ و تاثیر دارن که اون هم به خاطر فالکون و لئوپارده ؟!!! بهتر نیست دیدتون به مسائل استراتژیک سیاسی رو گسترش و عمق بدید ؟ [b]وقتی امریکا می خواست از عراق عقب نشینی کنه با ایران مذاکره کرد یا عربستان و ترکیه ؟ امروز که می خواد از افغانستان عقب نشینی کنه در حال مذاکره با ایرانه یا عربستان و ترکیه ؟ در مورد سوریه هم که واق واق اردوغان رو نشانه تاثیرگذاری گرفتید اگر امریکا بر خلاف میل عربستان و ترکیه با ایران و روسیه به توافق برسه (که زمزمه اش هم به گوش می رسه) چه کاری از دست فالکون ها و لئوپاردهای موثر ترک و سعودی در به هم زدن این توافق بر میاد ؟[/b] ویرایش شده در دی 91 توسط bigdelimohamad9

[arminheidari 24,423]

شرمنده من می پرم وسط

[quote][b]موشکی که از سمنان شلیک بشه بی برو برگرد به قطب اقتصاد ترکیه استانبول و آنتالیا اصابت خواهد کرد ولی آیا فالکون های ترک می تونن خودشون رو به قطب اقتصاد ما عسلویه و خارک برسونن و سالم برگردن ؟!!![/b][b]موشکی که از سمنان شلیک بشه بی برو برگرد به قطب اقتصاد ترکیه استانبول و آنتالیا اصابت خواهد کرد ولی آیا فالکون های ترک می تونن خودشون رو به قطب اقتصاد ما عسلویه و خارک برسونن و سالم برگردن ؟!!![/b][/quote]

به تهران میتوانند برسند و به تبریز و اهواز هم می رسند اما در صورت عدم حذف پدافند ما تلفات قابل توجه خواهند داشت

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 248)]شما که توانایی [/background][/right][/font][/color][b]اثبات نشده[/b][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 248)] ترکیه و عربستان در حمله هوایی به ایران رو نشانه قدرت تهاجمی و دست بالاتر اونها در معادلات سیاسی منطقه می دونید !!![/background][/right][/font][/color][/quote]
توانایی ترکیه و عربستان مشخص است و قابل برآورد است
علاوه بر این عربستان همانی است که دو اف 4 ما را با نامردی زد

[bigdelimohamad9 3,137]

آرمین جان
1- به شما توصیه می کنم تاریخ جنگ رو دوباره با دقت بیشتری مطالعه کنید. اونچه که کمر اقتصاد ما رو شکست جنگ نفتکش های خلیج فارس بود و اگر این محدوده خارج از دسترس جنگنده های عراقی می بود با بمباران تبریز و تهران آخ هم نمی گفتیم و تا همین امروز در حال ادامه جنگ بودیم ! ولی برای شکستن کمر اقتصاد توریست محور ترکیه فقط تهدید حمله موشکی به قطب های توریستی این کشور کفایت می کنه.
ضمنا بعید می دونم هیچ کدوم از جنگنده های ترکیه توان رسیدن به اهواز رو داشته باشند و اگر هم برسند باید مسیر برگشت رو با یدک کش طی کنن
2- توان موشکی ما هم مشخص است و قابل برآورد ! در مورد جریان زدن فانتوم ها هم که خودتون گفتید نامردی ! اتفاقا ما هم چند سال بعد با نامردی پایگاه الخبزشون رو منفجر و چند فروند از ایگل ها و تورنادوهاشون رو داغون کردیم ویرایش شده در دی 91 توسط bigdelimohamad9

[arminheidari 24,423]

[quote]1- به شما توصیه می کنم تاریخ جنگ رو دوباره با دقت بیشتری مطالعه کنید. اونچه که کمر اقتصاد ما رو شکست جنگ نفتکش های خلیج فارس بود و اگر این محدوده خارج از دسترس جنگنده های عراقی می بود با بمباران تبریز و تهران آخ هم نمی گفتیم و تا همین امروز در حال ادامه جنگ بودیم ! ولی برای شکستن کمر اقتصاد توریست محور ترکیه فقط تهدید حمله موشکی به قطب های توریستی این کشور کفایت می کنه.[/quote]

در جنگ نیروی هوایی عراق در ابتدای جنگ و تا اواسط حرفی برای گفتن نداشت ولی باز نیروگاه های سمت مرز را زد
در اواخر جنگ به سمت زیر ساخت ها رفت مثل نیروگاه نکا و پل های ارتباطی و خارک و تاسیسات نفتی مثل تلمبه خانه های نفت
بماند که تهران بمباران خوبی به چشم دید
از یک سمت با عراقی روبرو بودیم که روز اول جنگ فرودگاه ها را زد ولی فرودگاه های ما فردا تمام فرودگاه های اون را برای چند ماه از کار خارج نمودند

[quote]ضمنا بعید می دونم هیچ کدوم از جنگنده های ترکیه توان رسیدن به اهواز رو داشته باشند و اگر هم برسند باید مسیر برگشت رو با یدک کش طی کنن[/quote]
از سمت کردستان عراق که راهی نیست

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 248)]2- توان موشکی ما هم مشخص است و قابل برآورد ! در مورد جریان زدن فانتوم ها هم که خودتون گفتید نامردی ! اتفاقا ما هم چند سال بعد با نامردی پایگاه الخبزشون رو منفجر و چند فروند از ایگل ها و تورنادوهاشون رو داغون کردیم [/background][/right][/font][/color] [/quote]

این یکی را کامل تر می گی؟
نشنیده ام

[bigdelimohamad9 3,137]

1- خب مشکلات ما هم دقیقا از زدن زیر ساخت های جنوب و تلمبه خانه های نفت شروع شد.
2- هر چند استفاده از حریم هوایی کشور ثالث به همین سادگی هم نیست ولی در صورت استفاده از کردستان عراق هم تا اهواز بالای 2000 کیلومتر مسیر رفت و برگشت خواهند داشت که طی کردنش برای فالکون خیلی مشکله.
3- در سال 1996 پایگاه هوایی الخبر عربستان که محل استقرار اسکادران امریکایی نگهبان منطقه پرواز ممنوع عراق هم بود توسط ... و با کمک ... بر اساس ... !!! دود شد و به هوا رفت و علاوه بر تخریب چندین فروند جنگنده سعودی و امریکایی تعدادی از پرسنل هوایی امریکا هم به درک واصل شدن (ببخشید که زیاد واضح نبود چون واضح گفتنش ممکنه برا سایت ایجاد مشکل کنه)

[ESIBANDARI 358]

[quote]اتفاقا ما هم چند سال بعد با نامردی پایگاه الخبزشون رو منفجر و چند فروند از ایگل ها و تورنادوهاشون رو داغون کردیم[/quote]
کی ؟
چجوری ؟
چرا تا حالا نشنیدم بنده ؟
توضیح بده حاجی .

[arminheidari 24,423]

[quote]3- در سال 1996 پایگاه هوایی الخبر عربستان که محل استقرار اسکادران امریکایی نگهبان منطقه پرواز ممنوع عراق هم بود توسط ... و با کمک ... بر اساس ... !!! دود شد و به هوا رفت و علاوه بر تخریب چندین فروند جنگنده سعودی و امریکایی تعدادی از پرسنل هوایی امریکا هم به درک واصل شدن (ببخشید که زیاد واضح نبود چون واضح گفتنش ممکنه برا سایت ایجاد مشکل کنه)[/quote]
منظورت اینه؟
http://en.wikipedia.org/wiki/Khobar_Towers_bombing

[ESIBANDARI 358]

[quote name='arminheidari' timestamp='1357307875' post='292221']
[quote]3- در سال 1996 پایگاه هوایی الخبر عربستان که محل استقرار اسکادران امریکایی نگهبان منطقه پرواز ممنوع عراق هم بود توسط ... و با کمک ... بر اساس ... !!! دود شد و به هوا رفت و علاوه بر تخریب چندین فروند جنگنده سعودی و امریکایی تعدادی از پرسنل هوایی امریکا هم به درک واصل شدن (ببخشید که زیاد واضح نبود چون واضح گفتنش ممکنه برا سایت ایجاد مشکل کنه)[/quote]
منظورت اینه؟
[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Khobar_Towers_bombing"]http://en.wikipedia...._Towers_bombing[/url]
[/quote]
داداش من زبان رو توی دبیرستان با تبصره و توی دانشگاه با کمک یاران و دوستانم پاس کردم . اونوقت برای ما منبع انگلیسی میذاری پدر صلواتی ؟؟؟
اگه خیلی حساسه توی پی ام بگین که خیلی برام مهم شده قضیه .

[ALI 5,626]

[quote]راستی علی آقا
شما که توانایی [b]اثبات نشده[/b] ترکیه و عربستان در حمله هوایی به ایران رو نشانه قدرت تهاجمی و دست بالاتر اونها در معادلات سیاسی منطقه می دونید !!! چرا برای توانایی [b] قطعی [/b]ایران در حمله موشکی به ترکیه و عربستان همچین تاثیری قائل نیستید ؟؟؟
[b]موشکی که از سمنان شلیک بشه بی برو برگرد به قطب اقتصاد ترکیه استانبول و آنتالیا اصابت خواهد کرد ولی آیا فالکون های ترک می تونن خودشون رو به قطب اقتصاد ما عسلویه و خارک برسونن و سالم برگردن ؟!!![/b]
تعریفتون از تاثیرگذاری و موثر بودن هم بنده رو به کلی ناامید کرد ! عربستان و ترکیه توی منطقه بیشتر از ایران نفوذ و تاثیر دارن که اون هم به خاطر فالکون و لئوپارده ؟!!! بهتر نیست دیدتون به مسائل استراتژیک سیاسی رو گسترش و عمق بدید ؟ [b]وقتی امریکا می خواست از عراق عقب نشینی کنه با ایران مذاکره کرد یا عربستان و ترکیه ؟ امروز که می خواد از افغانستان عقب نشینی کنه در حال مذاکره با ایرانه یا عربستان و ترکیه ؟ در مورد سوریه هم که واق واق اردوغان رو نشانه تاثیرگذاری گرفتید اگر امریکا بر خلاف میل عربستان و ترکیه با ایران و روسیه به توافق برسه (که زمزمه اش هم به گوش می رسه) چه کاری از دست فالکون ها و لئوپاردهای موثر ترک و سعودی در به هم زدن این توافق بر میاد ؟[/b][/quote]


آیا پدافند هوایی کشور ما [b]در عمل[/b] اثبات کرده که قادر به مقابله کامل با همه نوع حمله هوایی ، اعم از پرواز در سطح پایین ، پرواز در سطح بالا و ... است؟ یعنی اگر یک اف 15 و یا یک اف 16 (که هر کدومشون دهها تاکتیک حمله مخصوص به خود را دارند) وارد حریم هوایی کشور ما شود ، آیا صد در صد و بی بروبرگرد رهگیری و سرنگون خواهد شد؟ آیا پدافند هوایی ما [b]در عمل و در شرایط جنگی[/b] تابحال با اف 15 و اف 16 مقابله ای رو انجام داده که شما اینطوری دارید قاطعانه از اونها حمایت می کنید و از اطمینان صد در صدی اونها حرف می زنید؟ ببخشید شما از کجا تونستید این موضوع رو به صورت قطعی شده تلقی کنید که در صورت شلیک موشک از سمنان ، قطعا این موشک ها به اهدافشون خواهند خورد و خسارت بسیار بسیار بسیار سنگینی (به مراتب بیشتر از خسارتی که جنگنده ها وارد می آورند) هم برجای خواهند گذاشت (اون هم با اون دقتشون و سرجنگی 1000 الی 1500 کیلویی شان) و لابد شما فکر می کنید که ایران هم می تونه روزی 500 تا از این موشک ها رو بسازه و اونها رو روانه ترکیه و عربستان کنه؟

در ضمن برد اف 16 ها و اف 15 های اسرائیل به مناطق استراتژیک ما میرسه. همون بمباران سودان در فاصله ای نزدیک به فاصله اسرائیل تا ایران صورت گرفته بود. پس بعید نیست که اف 16 های ترکیه و اف 15 های عربستان از نظر برد قابلیت حملات عمقی به ایران را داشته باشند.

واقعا نمی دونم که چرا بعضی از دوستان اینطور تصور می کنند که مقابله با جنگنده های دشمن برای ما کار خیلی خیلی آسونی است و مثل آب خوردن است. (البته تقصیری هم ندارند دوستان. وقتی خبرگزاریهای داخلی در درگیریهای اخیر غزه اینطور وانمود می کنند که در طول این هشت روز ده جنگنده اسرائیلی توسط حماس با دست خالی ساقط شد ، دوستان هم اینطور تصور می کنند که ساقط کردن این جنگنده ها هم مثل آب خوردنه) یعنی جنگنده های دشمن از 100 کیلومتر نرسیده به فضای آسمان کشور ما توسط رادارهای قدرتمندی که متخصصان ما در داخل به صورت بومی طراحی کرده اند و حتی نمونه اش در اختیار روسیه و آمریکا هم نیست ، رهگیری می شوند و قبل از اینکه وارد حریم هوایی ما شوند ، در آسمان خودشان با موشک منهدم می شوند. اما دشمنان ما هیچ جوره نمی تونن با موشک های ما مقابله کنند. راستی حالا که اینطور است پس چرا ما به دنبال ساخت جنگنده هایی مثل صاعقه و آذرخش رفتیم؟ در حالیکه طبق این منطق شکار جنگنده کار آسونیه. راستی حالا که مقابله با جنگنده اینقدر آسونه ، پس چرا کشورهایی مثل آمریکا و روسیه و چین دارند بر روی نیروی هوایی شان سرمایه گذاری می کنند و در حال گسترش تعداد و کیفیت جنگنده های شان هستند. در حالیکه طبق منطق ما مقابله با جنگنده کار خیلی ساده ای هست. و وقتی که ما بتونیم اینقدر ساده جنگنده های دشمن رو نابود کنیم ، اونها که خیلی راحت تر از ما هم می تونن این کار رو انجام بدن. به هر حال ما باید برای این همه کشور که به جای سرمایه گذاری بر روی موشک بر روی ساخت جنگنده سرمایه گذاری کرده اند نیز عقل و شعور قائل باشیم. ترکیه بر روی پروژه اف 35 برنامه ریزی کرده است. آیا به عقلش نمی رسه که به جای سرمایه گذاری بر روی این جنگنده ، بر روی انواع موشک سرمایه گذاری کند. و یا اصلا خود آمریکا؟ چرا آمریکا به جای سرمایه گذاری بر روی موشک ، بر روی جنگنده سرمایه گذاری می کند؟ نمیشه که بگیم هیچ کدوم این کشورها عقل و شعور ندارند و فقط ما هستیم که زرنگ هستیم و همه چیز را می فهمیم.

حتی کشورهایی مثل آمریکا و روسیه و چین هم ادعای نفوذ ناپذیر بودن آسمان شون رو ندارند. اونوقت شما...
متاسفانه تعابیر شما از واقعیت توان نظامی کشور ما در مقایسه با سایر کشورها بیشتر بر اساس شعارهای برخی از این مسئولین است.

عجبا که می فرمایید آمریکا برای خروج از عراق با ایران مذاکره کرد. یک دفعه بفرمایید از ترس ایران و اینکه مثل سگ از قدرت بین المللی ما می ترسید ، از عراق خارج شد. راستی چرا برای حمله به عراق و افغانستان با ایران مذاکره نکرد؟ نکنه برای حمله به این دو کشور هم از ما اجازه گرفت؟ راستی چرا الان که ما (از نظر شما) یک قدرت بین المللی به شمار می رویم ، چرا آمریکا در اثر فشار ما از افغانستان خارج نمی شود؟ (خارج شدن که هیچ ، فعلا داره خودش رو برای حضوری طولانی در افغانستان آماده می کنه) راستی چرا در اثر این قدرت فرامنطقه ای و بین المللی ما ، ترکیه از ساپورت مخالفان حکومت اسد دست بر نمی دارد؟ نمیشه که همه چیز را با شعار پیش ببریم.

برادر من نمیشه که ما قدرت تحلیل و تعقل مان را تعطیل کنیم و صرفا هر حرفی را که می شنویم را مبنای تحلیل هایمان قرار بدهیم و بگوییم که مسئولین محترم گفته اند که برد موشک هایی که ما ساخته ایم به بیش از دو هزار کیلومتر می رسد ، پس بنابراین ما می توانیم ترکیه و عربستان را بزنیم. مسئولین محترم ما گفته اند که رادارهای ما دارای فلان قابلیت و بهمان ویژگی هستند ، پس بنابراین هیچ جنگنده ای نمی تواند وارد حریم هوایی ما شود. اینطوری که نمیشه که برادر من.

مسلمه که مسئولین نظامی ما در راستای وظایف خودشون برای هرچه بیشتر قدرتمند تر شدن کشور ما تلاش می کنند. اما شما توقع نداری که نقاط ضعف مان را نیز به صورت رسانه ای بیان کنند؟ حالا چون مسئولین ما و رسانه های داخلی فقط بر روی توانایی ها متمرکز شده اند و هیچ چیزی درباره ضعف های نظامی ما نمی گویند و رسانه های غیر ایرانی هم شرابخوار و زناکار هستند (و به تبع آن حرفشون قابل قبول نیست) ، پس بنابراین وضعیت ما صد در صد مطلوبه و ما توان حمله صد در صدی داریم و می تونیم صد در صد با تمامی حملات همه جانبه دشمنان مون مقابله کنیم؟

نمیشه که همه چیز رو با این شعارهایی که مسئولین محترم می دن پیش ببریم.

_______________

متاسفانه ما در آسمان هیچگونه برتری ای بر ترکیه و عربستان نداریم. از جنگنده های مدرن نسل چهارمی این دو کشور صرفنظر کنیم ، حتی اف 5 های ما هم در حد اف 5 های ترکیه نیست. تایگرهای عملیاتی ترکیه هم اکنون همگی شان به نسل جدید رادارهای ELTA 2032 ساخت اسرائیل مجهز شده اند که گستره وسیعی از عملیات هوایی را می تواند انجام دهد. حتی تایگرهای ترکیه قابلیت حمل موشک آمرام بلوک سی با برد بیش از 100 کیلومتر را نیز دارا می باشند.

در بعد زمینی هم که بهتره اصلا درباره اش حرف نزنیم. آبرامز و لئوپارد2 در یک طرف و تی 72 و تی 55 هم در طرف دیگر.

متاسفانه نیروهای نظامی ما توان حمله مناسب ندارند. اونقدر در این باره صحبت کردم که دیگه واقعا خجالت می کشم بیشتر از این دراین باره صحبت کنم.

البته یک نکته رو هم در پایان لازم می دونم عرض کنم. هدف بنده از بیان این صحبت ها روشن شدن ذهنیت دوستان و آشنایی با واقعیات است و اینکه با نقاط ضعف خودمان آشنا شویم. والا از قدیم گفتن با حلوا حلوا گفتن دهن شیرین نمیشه (جدیدا هم میگن : با بنزین بنزین گفتن ماشین راه نمیره ). من هم بلدم به جای گفتن این حرفها ، بنشینم و الکی و بی دلیل از توان نظامی نداشته مان تعریف کنم. اما آیا با این تعاریف الکی و شعاری ما قوی می شویم؟ و آیا این حرفها برای آن بنده خدا تنبان می شود؟

[bigdelimohamad9 3,137]

1- توانایی مقابله پدافند با هواپیما حداقل بر روی کاغذ اثبات شده است و در چندین جنگ مختلف هم صورت گرفته ولی بشر تا کنون نتونسته وسیله ای رو اختراع کنه که قادر به مقابله موثر با موشک بالستیک باشه.
باید با منطق خودتون بپرسم اگر موشک به درد نمی خوره و در مقابل هواپیما حرفی برای گفتن نداره پس چرا امریکا و اسرائیل که بهترین نیروی هوایی دنیا و منطقه رو دارن میلیاردها دلار برای ایجاد سپر موشکی و کشف راهی برای مقابله با موشک بالستیک هزینه می کنن ؟ (به عنوان یک خاطره از دوران جنگ هم از بزرگترها بپرسید اثر روانی موشک باران های صدام روی جبهه غیر نظامی ما ویرانگرتر بود یا بمباران های هواییش)
2- به جز سوخو-24 اون هم به صورت محدود و در موارد اورژانسی قرار نیست هیچ کدوم از جنگنده های ما وارد خاک دشمن بشن تا توسط پدافند اونها هدف قرار بگیرن ! رزمایش اخیر قرارگاه خاتم رو در نظر داشته باشید که تیم مهاجم فقط فنسر داشت و باقی جنگنده بلا استثنا در تیم مدافع و به عنوان مکمل پدافند عمل می کردن.
3- [b]اتفاقا طبق گفته شخص اردوغان بزرگترین آرزوی ترکیه داشتن نیروی قوی بالستیکیه, ولی این امریکا است که با ایجاد کنوانسیونی کذایی به ترکیه و امثال ترکیه اجازه تولید موشکی با برد بیش از 300 کیلومتر رو نمیده ! همون طور که برای فروش سری جدید ایگل ها به عربستان از رده خارج کردن موشک های دان فنگ خریداری شده در دهه 1980 رو شرط کرد. می دونید چرا ؟ چون اگر روزی روزگاری ترکیه و عربستان از زیر بلیط امریکا خارج شدن به راحتی می تونه نیروی هواییشون رو حتی با وجود اف-35 هم خنثی کنه ولی برای خنثی کردن موشک بالستیک وسیله ای موثر در اختیار نداره.[/b]
[b]فراموش کردید وقتی امریکا به کره جنوبی اجازه افزایش برد موشک هاش تا 800 کیلومتر رو داد تو این کشور جشن ملی به پا شد و قدرت استراتژیک سئول در منطقه شرق آسیا از منظر همه تحلیلگران دنیا کلی ارتقا پیدا کرد.[/b]
باید با منطق شما پرسید کره جنوبی که از بهترین و گرون قیمت ترین مدل های ایگل رو داره چرا اون رو در مقابله با همسایه شمالی ضعیف و ناکارآمد دید و این همه به امریکا اصرار کرد تا اجازه افزایش برد موشک هاش رو بده.
4- عجبا که شما سلسله مذاکرات رایان کروکر سفیر وقت امریکا در بغداد با آقای کاظمی قمی سفیر وقت ما با موضوع رسمی سرنوشت عراق رو که به کل دنیا هم اعلام شد و همون رسانه های راستگوی پاکدامن غربی هم پوشش اش دادن به راحتی انکار می کنید.
حتما در حال حاضر هم کاردار امریکا در هرات با آقای حسین شیخ الاسلام راجع به پیش بینی نتایج مقدماتی جام جهانی شرط بندی می کنند !!!
5- ما با تجربیات ارزشمندی که از دوران دفاع مقدس به دست آوردیم نخواستیم توی هواپیما بازی با همسایه ها مسابقه بزاریم چون جز هدر دادن پول هیچ فایده ای نداشت و امروز هم در برابر قدرت هوایی امریکا کشک محسوب نمی شد و ارزنی بازدارندگی برامون به ارمغان نمی یاورد.
6- تا جاییکه من می دونم همه اف-5 های ترکیه از مدل ای و بی موسوم به فریدم فایتر هستند و این کشور هیچ تایگری در اختیار نداره.
7- [b]شیوه شما در مقایسه قدرت زرهی طرفین من رو به یاد مقایسه تی-34 و تایگر و تمسخر زرهی شوروی سر میز شام ستاد پروس شرقی هیتلر انداخت ![/b] ویرایش شده در دی 91 توسط bigdelimohamad9

[arminheidari 24,423]

[quote]1- توانایی مقابله پدافند با هواپیما حداقل بر روی کاغذ اثبات شده است و در چندین جنگ مختلف هم صورت گرفته ولی بشر تا کنون نتونسته وسیله ای رو اختراع کنه که قادر به مقابله موثر با موشک بالستیک باشه.[/quote]
تو کاغذ به قول دوستمون بدون قفل شکستن راداری 33 درصد برای هر موشک پدافندی است
آیا موشک بالستیک قادر به پر کردن جای خالی نیروی هوایی است؟

[quote]باید با منطق خودتون بپرسم اگر موشک به درد نمی خوره و در مقابل هواپیما حرفی برای گفتن نداره پس چرا امریکا و اسرائیل که بهترین نیروی هوایی دنیا و منطقه رو دارن میلیاردها دلار برای ایجاد سپر موشکی و کشف راهی برای مقابله با موشک بالستیک هزینه می کنن ؟ (به عنوان یک خاطره از دوران جنگ هم از بزرگترها بپرسید اثر روانی موشک باران های صدام روی جبهه غیر نظامی ما ویرانگرتر بود یا بمباران های هواییش)[/quote]

چون تکیه بیش از حد از یک نیرو برابر با قرار دادن همه تخم مرغ ها در یک سبد است
تیمی موفق است که در حمله و دفاع خوب کار کند
از سوی دیگر جلوی موشک اتمی را با چی بگیرن؟

[quote]به جز سوخو-24 اون هم به صورت محدود و در موارد اورژانسی قرار نیست هیچ کدوم از جنگنده های ما وارد خاک دشمن بشن تا توسط پدافند اونها هدف قرار بگیرن ! رزمایش اخیر قرارگاه خاتم رو در نظر داشته باشید که تیم مهاجم فقط فنسر داشت و باقی جنگنده بلا استثنا در تیم مدافع و به عنوان مکمل پدافند عمل می کردن.[/quote]


مطمئنا چنگنده های ما تنها در بعد تکمیل پدافند زمین هستند ، پس حمله چی میشه؟ زدن منابع و نیروهای دشمن چی میشه؟
آیا تنها موشک بالستیک کار نیروی هوایی را می کند ؟

[quote]فراموش کردید وقتی امریکا به کره جنوبی اجازه افزایش برد موشک هاش تا 800 کیلومتر رو داد تو این کشور جشن ملی به پا شد و قدرت استراتژیک سئول در منطقه شرق آسیا از منظر همه تحلیلگران دنیا کلی ارتقا پیدا کرد.[/quote]

کی ؟ منبع؟

[quote]5- ما با تجربیات ارزشمندی که از دوران دفاع مقدس به دست آوردیم نخواستیم توی هواپیما بازی با همسایه ها مسابقه بزاریم چون جز هدر دادن پول هیچ فایده ای نداشت و امروز هم در برابر قدرت هوایی امریکا کشک محسوب نمی شد و ارزنی بازدارندگی برامون به ارمغان نمی یاورد.[/quote]

پس بحث تهاجم چی می شود؟
شما باید به خطوط دشمن نفوذ ، پل و آذوقه و لجستیک دشمن را بزنید

------------------------------------

در جنگ استراتژی تعیین کننده اول است و تجهیزات ابزار این استراتژی
در جنگ پروس دیدم که پروس فرانسه شکست داد

اما نکته این است که باید کاری کرد، در تاپیک زیر بحث ضعف نیروی هوایی ایران و مشکلات در رقابت با همسایگان و آمریکا مطرح شد، اما برای جایگزینش سوال شد
برای همین خود و به نظر مسئولین به دنبال جایگزین و دادن نقش جنگنده ها به پهباد ها هستند
http://www.military.ir/forums/topic/23746-%D8%A7%D9%85%DA%A9%D8%A7%D9%86-%D9%88-%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D9%86%DB%8C%D8%B1%D9%88%DB%8C-%D9%87%D9%88%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%A8%D8%B1-%D9%BE%D8%A7%DB%8C%D9%87-%D9%BE%D9%87%D9%BE%D8%A7%D8%AF/

چکش، پیش گوشتی و آچار هر سه کاربردی هستند ولی نمی توانند جای یکدیگر را بگیرند
ما نباید با داشتن نیروی موشکی از نیروی هوایی غافل شویم چرا که چیزی جای آن را نمی گیرد ( حالا شاید پهباد گرفت )

[ALI 5,626]

راستی جناب بیگدلی ، دلیلش چیه که در زیر اکثر پست های شما این جمله به چشم می خوره ؟؟؟؟

[quote][b]ویرایش شده توسط bigdelimohamad9 امروز, 04:41 PM[/b].[/quote]

بهتر نیست که همیشه سعی کنید اول پستی را که قصد جواب دادن و یا اظهار فضل به آنرا دارید ، حداقل دو بار بخوانید؟ اینطور مجبور نخواهید شد زود به زود پست تان را ویرایش کنید.

[quote]1- توانایی مقابله پدافند با هواپیما حداقل بر روی کاغذ اثبات شده است و در چندین جنگ مختلف هم صورت گرفته ولی بشر تا کنون نتونسته وسیله ای رو اختراع کنه که قادر به مقابله موثر با موشک بالستیک باشه.[/quote]

صد آفرین و باریکلا ، خودتون خیلی دقیق و کامل جواب خودتون رو دادید. یعنی هیچ دلیلی وجود ندارد که پدافند ما بتواند به طور کامل با جنگنده های ترکیه و عربستان مقابله کند و ما در تحلیل هایمان نیروی هوایی این دو کشور را در نظر نگیریم. پس امیدوارم دیگه اینقدر نگید توانایی اثبات نشده نیروی هوایی ترکیه و عربستان. چون اف 16 و اف 15 در عمل به اندازه کافی از خودشون کارنامه عملیاتی موفق برجای گذاشته اند و دیگر نیازی به اثبات خود ندارند. این پدافند هوایی ماست که باید خودش رو در عمل اثبات کنه.

بحث ما هم از اول همین بود. نمی توان اف 16 های ترکیه و اف 15 های عربستان را نادیده گرفت. به این دلیل که پدافند ما قدرتمنده و اجازه نفس کشیدن به اونها رو نمیده. ترکیه نزدیک به 250 تا اف 16 داره که قدرت تخریبی که هر کدام از اینها می توانند ایجاد کنند معادل دو تا از موشک های ما است (در خوشبینانه ترین حالت برابر است) آنوقت آیا ما توان شلیک روزانه 250 تا موشک دوربرد رو داریم تا اونوقت با قدرت هوایی ترکیه برابری کنیم؟ عربستان هم همینطوره. اف 15 های عربستان توانایی حمل مهمات بیشتری هم دارند.

پس ما همانطور که باید قدرت موشکی خودمان را در تحلیل هایمان در نظر بگیریم ، می بایست توان هوایی ترکیه و عربستان رو هم در نظر بگیریم. نه اینکه بگیم اونها نمی تونن هیچ رقمه با موشک های ما مقابله کنند ، اما ما همه جنگنده هاشون رو دونه دونه مثل آب خوردن شکار می کنیم.

هنوز هم ما قدرت حمله موثر و بازدارنده به هیچ کشوری را نداریم و تا زمانی که به اینچنین قدرتی نرسیم ، وضعیت استراتژیک بین المللی ما به همین صورت خواهد بود. یعنی هیچ کشور برای ما تره هم خرد نخواهد کرد. امیدوارم روزی به جایی برسیم که نیروهای نظامی ما در عمل قادر به تهدید عملی و واقعی در سطح منطقه ای بوده باشند. اونوقت می توان انتظار داشت که اوضاع سیاسی ما بهبود یافته باشد.

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

این دیدگاه های شعارزده و شعارزدگی در جامعه ما بالاخره یک روز کار دستمون میده.
عربستان نیروی هوایی ضعیفی داره. چون عرب ها ابوشهوت هستند. بی غیرت هستند. ترکیه نیروی هوایی اش ضعیفه. چون ترک ها برای آمریکا واق واق می کنند. آمریکایی ها هم که ترسو هستند و مثل سگ از ما می ترسند. خلاصه وقتی یک جا اسم ایران و ایرانی میآد همگی مردم جهان تنبان خودشان را خیس می کنند.
کی ما می خواهیم از سرنوشت کشورهای شعارزده عبرت بگیریم؟

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

مابقی صحبت هاتون هم منو به یاد اظهار فضل کردن های شما در تاپیک زیر انداخت.

[url="http://www.military.ir/forums/topic/23650-%D8%A7%D8%B9%D9%84%D8%A7%D9%85-%D9%86%D8%AA%D8%A7%DB%8C%D8%AC-%D9%87%D9%85%D9%87-%D9%BE%D8%B1%D8%B3%DB%8C-%D9%82%D8%A7%D9%86%D9%88%D9%86-%D8%A7%D8%B3%D8%A7%D8%B3%DB%8C-%D8%AF%D8%B1-%D9%85%D8%B5%D8%B1/"]http://www.military....ن-اساسی-در-مصر/[/url]

خوش و خرم باشید.

[Haj_Rezvan 11,197]

سلام
[quote]آنوقت آیا ما توان شلیک روزانه 250 تا موشک دوربرد رو داریم تا اونوقت با قدرت هوایی ترکیه برابری کنیم؟ عربستان هم همینطوره. اف 15 های عربستان توانایی حمل مهمات بیشتری هم دارند.[/quote]
علی آقا از نظر شما هر کشوری 250 تا جنگنده از نوع فلان داشت؟ یعنی هر روز هر 250 هواپیماش بالاسر دشمنش میفرسته؟ اونوقت لجستیک این از کجا قرار تامین شه؟ از فضا؟

[NIMAH 13]

سلام
نيروي ها نظامي عربستان و يا تركيه براي پيشروي به خاك ايران نياز به پشتيباني هوايي دارند.اما سوال اينجاست ايا نيروي هوايي انها از پس پدافند هوايي ايران بر خواهند امد؟علي اقاي گل شما در بخشي از فرمايشاتتون به غير قابل اعتماد بودن توانايي هاي ارتش اشاره كرديد.اما ايا به غنيمت گرفتن پهپاد هاي امريكايي با سطح مقطع راداري نزديك به ار كيو ١٧٠ رو فراموش كرديد؟خب اين به خوبي نشون ميده هر پرنده اي كه قصد تجاوز به حريم هوايي مارو داشته باشه شناسايي خواهد شد.خب مهم همين شناسايي شدن هست.پس بهتره اين احتمال رو بديم كه نيروي هوايي كشور متخاصم در جنگ اثر ملموسي نخواهد گذاشت.

در ضمن اشاره كرديد كه ايران قدرت تهديد به حمله كردن به تركيه يا عربستان رو نداره.ولي داره!ايران ميتونه به راحتي با تحريك كرد ها شديد ترين ضربه رو به تركيه وارد كنه.علاوه بر اون تمام مسير هاي انتقال انرژي(چه از ايران چه از اذربايجان) به تركيه بمباران خواهد شد.در ضمن توجه داشته باشيد شرق تركيه به برق وارداتي از ايران نيازمنده.در مورد سعودي هم همين بس كه بگم درصورت اغاز جنگ اونها نفتي براي فروش و ابي براي اشاميدن نخواهند داشت.

شرمنده از قلت هاي عملايي
يا علي