اخبار برتر نظامی اخبار برتر نظامی

[senaps 12,003]

[quote]
خب شما اگه اینقدر مطمئن از هک 100% این پهباد حرف میزنید و 1 % هم احتمال نمیدید شاید سیستم ضد جیمینگ GPS دارا باشه یا مسیر فرستند امواج رو تشخیص بده مثلا از پایین یا بالاست یا قبل از هدف قرار دادن یا فرود نقشه خودش رو با نقشه ماهواره مقایسه کنه و خطا رو متوجه بشه و خیلی از موارد دیگه که نتیجه شکار RQ-170 باشند، پس بحثی نیست
[/quote]

در پترن های طراحی امروزی، در زمان پردازش داده‌ی ورودی، یه نفر صحت رو بررسی میکنه و بس....
داده‌ای که از سیستم های بررسی کننده‌ی داده گذشت، پردازش میشه میره پی کارش....!!!
اون سیستم کنترل گر، دیگه کاری نداره کی بهش داده ها رو داده، اون فقط پردازش میکنه داده‌ رسیده رو

[cheka 15,065]

[quote name='marshal1987' timestamp='1368192628' post='312302']
یکی از تفاوتهای مهم این پهپادهمونطور که دوستمون اشاره کرد اینه که : The aircraft, while not intended for "operational use,"
اپراتور زمینی درکار نیست! خود پهپاد، خلبان خودشه!
این خودمختار بودن در کنار رشد سخت افزارها و برنامه نویسی دقیق برای پیش بینی احتمالات میتونه به افزایش سرعت عکسالعمل پهپاد در برابر اختلالات کمک کنه .

دیگه حتی نیازی به چند ثانیه زمان برای تایید اپراتور نیست ... گیج زدن اپراتور زمینی در عکس العمل باعث از دست رفتن پرنده نمیشه !....

بی نیازیش به ارتباط زمینی میتونه باعث بشه که اگه حتی اختلال و حمله الکترونیکی در حدی بود که نتونه به هیچ وجه از پسش بربیاد ...به صورت خود کار استفاده ازامثال GPS v رو غیر فعال و راه رفته رو برگرده !
[/quote]

هرچند جمله ی انگلیسی که نقل قول فرمودید اصلا معنای مرتبط نمیده و در صورت ترجمه ی درست منظورش اینه که این پهپاد برای استفاده ی عملیاتی نیست (تحقیقاتی باقی میمونه ، مثل همه ی هواپیماهای سری X آمریکا) اما انگار دوباره باید توضیح بدم که برگ برنده ی ما در همین گول زدن هوش مصنوعی و هدایت خودکار هواپیماست و اینکه پهپاد الان تمام خودکار شده شاید کار رو آسون تر هم بکنه (هرچند یقین دارم manual override و کنترل دستی برای مواقع ضروری مطمئنا در این سیستم تعبیه خواهد شد که در شرایط خاصی فعال میشه) . موضوع اینه که هوش مصنوعی طوری گول بخوره که اصلا نفهمه اختلالی رخ داده و خودش با پای خودش فرود بیاد (چیزی که در سنتینل شد)

ضمن اینکه در مورد عملکرد سیستم در حالت جمینگ و بدون GPS و نقص سیستم هدایتی ، توضیحات کافی رو در پست های قبلیم دادم

[marshal1987 338]

در مورد سلاحهای مورد استفاده ؛ ادمیرال ماتیاس گفته که "هیچ سلاح جدیدی برای این دران ساخته نخواهد شد و این پرنده باید از همون سلاحهای موجود در ناو هواپیما بر استفاده کنه حتی اگه پیشرفته ترین پرنده امریکا هم باشه "


به نظر میرسه باید دنبال موشکهای هوا به زمین یا بمبهایی با وزن 1تن باشیم... مگر اینکه از هر جایگاه چند موشک شلیک بشه که فکر نکنم بشه


در ضمن : هوش مصنوعی بازیه که حریف خوب بلده ... در واقع بازی تو زمین حریفه ویرایش شده در اردیبهشت 92 توسط marshal1987

[cheka 15,065]

[quote name='marshal1987' timestamp='1368193628' post='312310']
در ضمن : هوش مصنوعی بازیه که حریف خوب بلده ... در واقع بازی تو زمین حریفه
[/quote]

کاملا حق با شماست ! هک شدن پهپاد سنتینل توسط ایران و فرودش بدون کوچکترین صدمه و بعدشم هک شدن پهپادهای آمریکا توسط خود دانشجویان آمریکایی کالج تگزاس گواه بر حضور حرفه ای ترین برنامه نویسان جهان در تیم حریف داره !

[marshal1987 338]

اولین موشک هوا به زمینی که به قد و قوارش بخوره هارپون هست به نظرم!

که نمونه هوا پایش 12 فوت طول داره و 1.1 فوت قطر ... اندازش میخوره برای استفاده ... وزنشم 600 کیلوه که کم هم هست برای این پرنده ...

موشکهای دیگه خیلی مناسب نیستند ... به نظزم ادمیرال حرف مفت زده و یا باید جایگاه سلاح تغییر کنه یا سلاحهایی مناسب این پرنده اپگرید و ساخته بشن

پی نوشت:
استاکس نت رو ایران نوشت انداخت جون امریکا و این نشون میده ما چقدر در این زمینه در برابر امریکا جلوییم!!! ویرایش شده در اردیبهشت 92 توسط marshal1987

[cheka 15,065]

[quote name='marshal1987' timestamp='1368194626' post='312320']
استاکس نت رو ایران نوشت انداخت جون امریکا و این نشون میده ما چقدر در این زمینه در برابر امریکا جلوییم!!!
[/quote]

استاکس نت رو ما ننوشتیم اما عوضش مرکز اسکادای حیفا رو با سوری ها هک کردیم که کاری مشابه استاکس نت بوده ! ضمن اینکه اگر آمریکا قدرت داشت تو همون زمینه با کشورهای رقیبش (روسیه - چین - ایران و ...) مقابله کنه مثل بچه ها قانون پاسخ حمله ی سایبری با حمله ی نظامی رو وضع نمیکرد .

البته بنده نگفتم ایران از آمریکا در این زمینه جلو هست اما تعریف و اغراق در مورد توانایی آمریکا و برتری مطلق داشتنش مسلما بی پایه است

[marshal1987 338]

سعی کردم تا اینجای تایک براسا عنوان تایک که پهپاد امریکایی هست جلو رفته و بررسی بشه و از همه میخوام تاپیک رو به انحراف نکشن

حرف خودتون رو یکبار در اینجا زدید ... خواننده میخونه .... نیاز نیست یک حرف رو صد بار تکرار کنید !!

[b]خیلی خوب اقدام الکترونیک برای هک این پهپاد یک روش مقابله هست ! .... خواننده متوجه شد!![/b]

دیگه الان قرار نیست بقیه چیز دیگه نگن ... اجازه داده بشه بقیه نظرات از جهات دیگه بررسی بشه

[cheka 15,065]

آرامش خودتون رو حفظ کنید دوست عزیز ! اینجا یک فروم آزاده هر کسی میتونه نظر خودش رو در چهارچوب موضوع تاپیک بگه و ازش دفاع کنه ، بنده از اول هم جلوی کسی رو که نگرفتم ، خواننده پاسخ داد ما هم پاسخش رو دادیم که ظاهرا الان دیگه متوجه شده

اگر باز ابهامی برای دوستان در بحث بدست گرفتن کنترل پهپاد ایجاد شد در خدمت هستم . میگفتیم ... وزن هارپون 600 کیلوگرمه ...

[senaps 12,003]

[quote]
در ضمن : هوش مصنوعی بازیه که حریف خوب بلده ... در واقع بازی تو زمین حریفه
[/quote]

دوست من، در بحث صادرات متخصصین هوش مصنوعی به امریکا، دانشگاه فردوسی مشهد که مال ایران هستش رتبه‌ی اول رو داره و سیستم های ویس پراسسینگ ایرانی در پروژه های کامپیوتری عمومی، خیلی خیلی بهتر از نمونه‌های خارجیش کار میکنن!!!!

برای مثال، نرم‌افزاری برای کارهای ویس پراسسینگ توسط دانشگاه شریف دیدم که روی ویندوز نصب میشد و تقریبا همه کاری رو با ویس انجام میداد و لهجه ها و زبون های مختلف رو هم پردازش میکرد که در نوع خودش فوق‌العاده عالی بود...!!
این در حالیه که برنامه های چندصد دلاری امریکایی، فعلا فقط میتونن لهجه‌ی امریکن انگلیسی ویس تو تکست کنن و یا دستورات صوتی دریافتیشون در حد همون انگلیسیه که اگر درست کالیبره بکنی، صرفا باید جملات بخصوصی رو بگی!!!!

مثلا، سیستمی که همراه ویندوز هفت میاد، باید بهش بگی اوپن فایرفاکس! و دعا کنی که فایرفاکس رو باز کنه...
در صورتی که سیستم ایران به جملاتی مثل فایرفاکس رو اجرا کن! فایرفاکس رو باز کن! فایرفاکس مروگر! اینترنت! و غیره حساس بود و واکنش مناسب رو به سرعت نشون میداد.... در حالی که توی سالنی شلوع و با یه مایکروفون مسخره تستش کردیم!!...

نمی‌خوام بگم که ما برتریم تو کارهای ویس یا ایمیج پراسسینگ، ولی اختلاف سطحمون اونقدر نیست که به جرات بگیم توپ تو زمین اوناست!!! ...

[ALFARD 3,743]

[quote name='senaps' timestamp='1368192783' post='312305']
[quote]
خب شما اگه اینقدر مطمئن از هک 100% این پهباد حرف میزنید و 1 % هم احتمال نمیدید شاید سیستم ضد جیمینگ GPS دارا باشه یا مسیر فرستند امواج رو تشخیص بده مثلا از پایین یا بالاست یا قبل از هدف قرار دادن یا فرود نقشه خودش رو با نقشه ماهواره مقایسه کنه و خطا رو متوجه بشه و خیلی از موارد دیگه که نتیجه شکار RQ-170 باشند، پس بحثی نیست
[/quote]

در پترن های طراحی امروزی، در زمان پردازش داده‌ی ورودی، یه نفر صحت رو بررسی میکنه و بس....
داده‌ای که از سیستم های بررسی کننده‌ی داده گذشت، پردازش میشه میره پی کارش....!!!
اون سیستم کنترل گر، دیگه کاری نداره کی بهش داده ها رو داده، اون فقط پردازش میکنه داده‌ رسیده رو
[/quote]

ببخشبد یه سوال برام پیش اومد، چرا با قطعیت میگید که سیستم این طوره؟! چطور یه گیرنده ساده تجاری GPS با 24 فرستنده ماهواره همزمان مسیرشو پیدا میکنه و هر لحظه تصحیح خطلا رو انجام میده اما این پهباد چند میلیون دلاری نمیتونه 2 تا نقشه GPS و INS رو با هم همزمان مقایسه کنه؟! ویرایش شده در اردیبهشت 92 توسط ALFARD

[Generalmohammad 3,178]

البته به این اسونی ها هم نیست ، اصلا شما اگر gps رو در اختیار داشته باشید و پهپاد فقط به این روش و ایضا هدایت اینرسیایی مجهز باشه ، انحراف آن کاملا غیر ممکن هستش البته و صد البته اگر هوشمندانه طراحی شده باشه ، چیزی که من میدونم اینه که نمیشه منحرف کرد ...

[DEXON 845]

[quote name='Generalmohammad' timestamp='1368199930' post='312347']
البته به این اسونی ها هم نیست ، اصلا شما اگر gps رو در اختیار داشته باشید و پهپاد فقط به این روش و ایضا هدایت اینرسیایی مجهز باشه ، انحراف آن کاملا غیر ممکن هستش البته و صد البته اگر هوشمندانه طراحی شده باشه ، چیزی که من میدونم اینه که نمیشه منحرف کرد ...
[/quote]
بعلاوه ی اینکه بعد از افتضاح سنتینل از روبان سفید سیاه هم میترسن!...

[senaps 12,003]

[quote]
ببخشبد یه سوال برام پیش اومد، چرا با قطعیت میگید که سیستم این طوره؟! چطور یه گیرنده ساده تجاری GPS با 24 فرستنده ماهواره همزمان مسیرشو پیدا میکنه و هر لحظه تصحیح خطلا رو انجام میده اما این پهباد چند میلیون دلاری نمیتونه 2 تا نقشه GPS و INS رو با هم همزمان مقایسه کنه؟!
[/quote]

دوست عزیز، ایا اون گیرنده‌ی ساده‌ی جی‌پی‌اس دچار اختلال هم شده است؟
ببینید، فرض بر این است که نفوذی صورت بگیرد.....
من قبلا روش کار رو در تاپیک RQ هم توضیح دادم!....
سیستم های امروزی به صورت لایه ای طراحی شدن و هر لایه، یک کار بخصوص میکنه و این طراحی لایه‌ای برای سیستم‌ها کار یه روز و دو روز نیست!!!!!
یه بخشی، یه سری دیتا میگیره.... یه بخشی، اون یه سری دیتا رو ولیدیت و اعتبار سنجی میکنه، یه بخشی اون دیتا رو پردازش و اجرا میکنه....!!!!

حالا، پهپاد فرستاده شده تا در نقطه‌ی X یه کاری رو بکنه و بیاد در نقطه‌ی Y فرود بیاد و با جی‌پی‌اس هم چک میکنه و می‌بینه که در نقطه‌ی Z هستش الان.
خوب، یه نفر میاد فقط جای X,Y,Z رو عوض میکنه و بس! ...
پهپاد هم طبق دستور وارده کارش رو میکنه و در نقطه‌ی Y جدید! فرود میاد.... این نقطه‌ی جدید Y پایگاهی در ایرانه...

ظاهرا دوستان فکر میکنن که پهپاد چون هوش مصنوعی داره، همینجوری یه دفعه تصمیم میگیره که بره یه کاری رو بکنه و میره و میاد و این وسط هم کسی کاری باهاش نداره و سوخت رسانی و کنترلینگ و چ و غیره هم نداره و کلا اوتومات کار میکنه!!!!

در حالی که ابدا اینجوری نیست! ...

به نظر شما جور در میاد که یه پهپاد وسط اسمون داشته باشی به ارزش چندین میلیون دلار، بعد برای اینکه مثلا یه هدف جدید بهش بدی، مجبور باشی منتظر بمونی تا برگرده؟! ....

پس سیستم دستور میگیره تو هوا.... حالا شما یه دستور واسش می‌فرستی و میگی طبق کوردینیت های جدید عمل بکن! بیا اینجا بشین! یا اونجا رو بمباران نکن... عملیات کنسل شد!...

اینجوری نیست که مثلا فردا که ایشون اومد، سریع بزنن هکش بکنن!!!! ولی اینجوری هم نیست که یه چیز غیر قابل دسترسی باشه!!
اینو مطمئن باشین به محض رسیدن به جایی که ما توش نیروی اطلاعاتی داشته باشیم، شروع میکنن به زیر نظر گرفتن! رفتارش، نوع سیگنال‌هایی که میگیره و میفرسته و کلی اطلاعات راجع‌بهش گرداوری میشه و بعدش شروع میکنن یه جا براش کمین میکنن و شروع میکنن به تست نفوذ! یا جواب میده، یا نمیده...
و این یه حرکت طبیعی و عادی میباشه!!

[mearaji 733]

اشتباه شد! لطفا حذف شود! ویرایش شده در اردیبهشت 92 توسط mearaji

[100 2,715]

[quote name='marshal1987' timestamp='1368194626' post='312320']
اولین موشک هوا به زمینی که به قد و قوارش بخوره هارپون هست به نظرم!

که نمونه هوا پایش 12 فوت طول داره و 1.1 فوت قطر ... اندازش میخوره برای استفاده ... وزنشم 600 کیلوه که کم هم هست برای این پرنده ...

موشکهای دیگه خیلی مناسب نیستند ... به نظزم ادمیرال حرف مفت زده و یا باید جایگاه سلاح تغییر کنه یا سلاحهایی مناسب این پرنده اپگرید و ساخته بشن

پی نوشت:
استاکس نت رو ایران نوشت انداخت جون امریکا و این نشون میده ما چقدر در این زمینه در برابر امریکا جلوییم!!!
[/quote]

سلام ....
البته استاکس نت یک برنامه بود که در اختیار داشتن مشخصات سخت افزاری و شبکه نوشته شده بود .....
یعنی حتی زیر ساخت ما هم اصل علمش مال دشمن بود .....