پرواز خلبان عراقي ميراژ F-1 با F-16

[speed 65]

اين رو مطمين باشيد ديگه زمان جنگ تموم شده ديگه اون از هم گسيختگي وجود نداره و

مطمينا تهديد ما از طرف كشورهاي خارج از خليج فارس خواهد بود يا امريكا و يا همپيمانانش

عراق هر چقدر قوي بشه همون زلزالها كافيشه درسته الان نيروي هوايي قدرت سابق رو نداره

ولي در اينده نزديك انشا الله حل مي شه



ما يه زماني كلاش نداشتيم و انها همه چي داشتند و غلتي نكردند ديگه حالا رو بماند

[hexman 354]

[quote]



ما يه زماني كلاش نداشتيم و انها همه چي داشتند و غلتي نكردند ديگه حالا رو بماند[/quote]

كلاش نداشتيم ژ3 كه داشتيم..ولي در كل هر چي از سالهاي درگيري ميگذشت ارتش عراق مجهز تر و حجيم تر ميشد و ما برعكس تحليل ميرفتيم

[SAEID 2,832]

hexman, karkas,
اصلا صحبت از تامین کننده تسلیحاتی عراق شد؟ چه فرقی داشت به عراق میراژ میدادند یا فانتوم؟
صحبت بر سر علت قوی کردن عراق هست نه فرع موضوع که نوع تسلیحات باشد!
چرا این کشور را قوی کردند؟ چرا ایران را هم قوی کردند؟ چرا بین این دو جنگ راه انداخته شد؟
چرا اکنون عراق نیاز به ارتش قوی دارد آنهم با هواپیمای اف16 آمریکایی؟ با هواپیما میرن به جنگ تروریستها؟
فکر میکنید علت ناامنی عراق چیست و کیست؟ چرا عراق باید ناامن باشد که نیاز به ارتش قوی داشته باشد؟
شما دوستان گرامی بدون در نظر گرفتن اکثر موارد باید بگویم به یک چیز ندانسته حمله میکنید! به خودتون حمله میکنید!

اینکه گفته شود عراق نیاز به ارتش قوی دارد تا بتواند از خود دفاع کند این یعنی چه؟ کدام یک از کشورهای منطقه را دشمن عراق نشان میدهند؟ اندکی فکر کنید.

یادم که نمیاد اما زمان شاه اون زمان که با عراق قرارداد نظامی داشتیم هم از قوی شدن این کشور حمایت میشد! از نتیجه اون اطلاع دارید؟

[karkas 835]

می گم اقا سعید شما هم مثل همون برادر عزیز( در بحث مقایسه سوخو 35 و اف-22 ) ما رو ضربه فنی کردید یا به قول کاربران عزیز ، فیتیله پیچمون کردید .


ولی متاسفانه من نفهمیدم اساسا بحث شما سر چیه . چند سؤال رو با هم پرسیدید که متاسفانه سؤالات هر کدوم موضوعش فرق می کرد .


اوضاع عراق و تروریست ها کمی عجیب هست . چراکه چطور ممکنه که با وجود 36 قدرت نظامی در عراق که اکثر اون ها قدرتمند ترین کشور های جهان هستند ، باز این گونه نا امنی در عراق باشه و تروریست ها رشدی پیش از شروع جنگ داشته باشند . در صورتیکه کمی با عقل جور در نمی یاد . آخه مقامات هیچ کشوری اونقدر احمق نیستند که بیان این همه پول خرج کنند و این همه از نیرو های نظامی خودشون رو از دست بدن در عراق برای جی ؟

من نظر شخصی خودم رو گفتم . اصلا هم هیچ ربطی به اف-16 هم نداشت . من فقط گفتم عراق نیاز به تقویت ارتش خودش داره . اگر اف-16 باشه چه بهتر . به هیچ عنوان من از لحاظ سیاسیش نگفم بلکه از لحاظ نظامیش گفتم . حالا می تونه این خرید ها از ایران باشه ، می تونه از روسیه باشه و یا هر کشوری دیگه . دیگه من وارد بحث اینکه چرا آمریکا حمله کرده و صحبت 30 سال پیش بود رو نکردم .

اقا سعید من یک سؤال داشتم از شما .

تا حالا چند تا اف-22 و بی 2 و اف-15 و اف-16 و میگ-31 و سوخو 35 دادن به عراق که شما از قوی شدن عراق می زنی؟ عراق الان به نظر من از لحاظ تکنولوژی ارتشش در بدترین وضعیت قرار داره . یک نگاه به نیروی هوایی و دریایی و زمینی عراق بندازید همه چی دستگیرت می شه . هنوز نه به باره نه به داره .

به نظر من هر وقت اف-16 ها تحویل داده شد اون موقع جای بحث داره .

[has 2]

در رابطه با قضيه تروريستها چند مطلب رو لازمه بگم

البته اگه پستم جون سالم از دست دوسنان خيلي عادل كه به درد قوه قضاييه ميخون در ببره

كه خودشون هزار هزار تاپيك منحرف ميكنن ولي وقتي به ما ميرسه ميشيم مخل آسايش و از راه بدر كننده تاپيك ها


خوب بريم سر اصل مطلب

اگه مثل فيلم هاي علمي تخيلي
اونم از نوع هندي به قضيه نگاه تكتيم
متوجه ميشيم قضيه فقط اين نيست كه امريكا همش هي تروريست پروري ميكنه و بعدش هي بهشون حمله ميكنه و بعدش هي همينجوري ازشون شكست ميخوره و بعدش هي همينجوري اسلام و مسلمين پيروز ميشن و بعدش هي مشخص ميشه كه بابا اين تروريست ها دار رو دسته آمريكا بودن .
ياد سريال برره افتادم كه اين برره اي ها از دشمن فرضي شكست خوردن.

خوب
اگه كل اين فيلم رو بزاريم كنار
متوجه ميشيم كه ايران كه پسر خوبي هست و اصلا كاري به كسي نداره
اما بغير از اين آمريكاي بد
كشور هاي ديگه اي هستن مثل مصر عربستان تركيه سوريه اسراييل و...
كه در عراق پايگاه دارن و نيرو دارن سلاح دارن و قدرت دارن و دخالت ميكنن

آمريكاي خر هم كه با اين دمكراسي دروغينش ما رو كشته اومده و بجاي تكه پاره كردن همه مخالفانش مثل شوروي عزيز
همه رو تا حدي ول كرده به حال خودشون
مشخص هم هست وقتي اسلام گرا شيعه و سني
كرد و ترك و عرب تاسيوناليست
سوسياليست ها دمكرات ها و .... اونم از نوع با فرهنگ خاور ميانه اي
اونم در كتار كشور هاي با فرهنگ سوريه تركيه و
عربستان كه همه اينجا عاشقشن
اسراييل و مصر و چند تاي ديگه غير ايران بزرگوار قرار بگيره مشخص ميشه
كه اين تروريستها از كجا ميان
و فقط آمريكا . انگليس نيستن كه بچه هاي شيطون و بدي هستن


--------------------------

در رابطه با تسليحات بايد بگم كه وزارت دفاع عراق اعلام كرد كه جلوي هواپيماها مراسم تركوندن چشم حسود رو اجرا ميكنن البته منظورش شما ها نبوديد آخه حسود تو سوريه مصر تركيه و ... زياده
هر چند به قول دوستان هتوز هواپيمايي در كار نيست

راستي فروش هواپيما به عراق لازمه نه براي اينكه ما رو به جون هم بندازن
ما همين جوري الكي الكي به جون هم افتاده هستيم

اين هواپيماها براي اينه كه وقتي اين آمريكاي بد و بي تربيت از عراق رفت بيرون
كشور هاي منطقه يه قلاده و زنجيري داشته باشن
ميدونيد كه بدون زنجير پدر عراق رو در ميارن
در واقع اين تجهيزات براي جلو گيري از خون ريزي لازمه

[amin_sahande 8]

شاید بشه از یک جهت دیگر به این موضوع نگاه کرد تجهیز عراق به سلاح های پیشرفته تحریک کشور های عربی دیگر برای خریدن سلاح هست که خودش نجات تسلیحات سازی های آمریکا خروج سرمایه از دست کشور مسلمان و عدم سرمایه گذاری در بخش علمی صنعتی و اقتصادی است
حمله به عراق چند هدف داشت
خارج کردن بازار این کشور از دست روسیه در نتیجه ضربه به اقتصاد روسیه
مکیدن نفت عراق تامین انرژی صهیونیست ها
ایجاد میدان اقتصادی برای شرکت های آمریکایی
ترویج فساد و ضعیف کردن ایمان جوانان در که نمونه هایی در افغانستان شنیده شده
هرج و مرج ونا امنی در خاور میانه
نزدیکی به ایران و نوعی تحریک ایران و گسترش تروریست برای ایجاد نا امنی در ایران
با همین نا امن کردن خاور میانه کلی سلاح فروختن
و ضعیف کردن کشور های منطقه به منظور رسیدن صهیونیست ها به هدف تغییر نقشه ی خاور میانه
و چند دلیل دیگر فروش این جنگنده که احتمالا یک حریف از پیش شکست خورده هست بیشتر جنبه ی تبلیغاتی داره هم تبلیغ حمایت آمریکا از عراق می شه هم ÷ول عراق رو می برند هم ارتش عراق به فکر تجهیز واقعی خود نمی افته

[hexman 354]

[quote]hexman, karkas,
[/quote]

نه برادر. من از انتقاد بجاي بزرگتر و داناتر از خودم ناراحت نميشم حق با شماست .مهم اينكه امريكا با حمايت خودش اجازه تقويت هرچه بيشتر ارتش عراق را ميداد و در عوض با تحريم شديد ايران مانع خريد تسليحات ايران از دنياي غرب ميشد.
اما حالا جداي ديد سياسي من كنجكاو هستم كه بدونم ايا در زمان جنگ امريكا سلاح امريكايي هم به عراق ميفروخت و عراق از ان سلاحها عليه ما استفاده كرد؟؟

[SAEID 2,832]

نه آرش جان من کسی رو فیتیله پیچ نکردم و فقط خواستم به حرفی که میزنید فکر کنید و بدونید معنای حتی حرفهای ساده چه اندازه میتونه مصیبت بار باشه مثل جنگ تحمیلی یا دو حمله آمریکا به عراق و ...

مساله این نیست که عراق اف16 داشته باشد یا میگ29 یا میراژ 2000 یا جی10 و سوالاتی که مطرح کردم و با برداشت نادرست دوستان تصور چند گانه بودن پدیدار شد در واقع یک سوال هست که چرا باید ارتش عراق قوی شود؟ مگر قوی نبود؟ چرا نابود شد که دوباره قوی شود؟ تهدیدات علیه عراق کدام کشورهاست؟ ایران است؟ ترکیه است؟ عربستان؟ کویت؟ سوریه؟ یا اردن؟ یا اینکه اشغال کنندگان خاک عراق تهدید اصلی علیه تمامیت ارضی و استقلال این کشور هستند؟ حال برسیم به سوال اصلی که اگر جواب سوال قبلی مرا میدادید در نظر داشتم مطرح کنم ولی باز هم لازم است گفته شود.
چرا ارتش یک حکومت دست نشانده در عراق باید قوی باشد ولی اگر این حکومت ملی و ضد استعماری باشد نباید قوی شود؟
درباره متن قرمز شده هم اینکه نه عزیزم هیچ کدوم از سربازان آمریکایی به خودشون بمب نمیبندن که برن منفجر بشن!

هگزمن جان آمریکا بیشتر به عراق کمکهای مالی و اعتباری و غذایی و اطلاعاتی میکرد و در تقسیم بندی تامین کنندگان جنگی عراق وظیفه تامین سلاح بر عهده شوروی و فرانسه و تا حدودی چین و انگلیس و آلمان و از نظر انسانی کشورهای عربی بودند و آمریکا جز تعدادی محدود سلاح سبک و نیم سنگین و بالگرد به این کشور فروش تسلیحاتی نداشت. اما با اعتبارات میلیارد دلاری آمریکا و انگلیس عراق میتوانست هزاران تانک و توپ و هواپیما از شوروی یا فرانسه خریداری کند!

[speed 65]

[color=red]اوضاع عراق و تروریست ها کمی عجیب هست . چراکه چطور ممکنه که با وجود 36 قدرت نظامی در عراق که اکثر اون ها قدرتمند ترین کشور های جهان هستند ، باز این گونه نا امنی در عراق باشه و تروریست ها رشدی پیش از شروع جنگ داشته باشند . در صورتیکه کمی با عقل جور در نمی یاد . به قول شما حقوق بگیر آمریکا . آخه مقامات هیچ کشوری اونقدر احمق نیستند که بیان این همه پول خرج کنند و این همه از نیرو های نظامی خودشون رو از دست بدن در عراق برای جی ؟[/color]


دوستان ميشه از زاويه ديگري هم به موضوع نگاه كرد ايالات متحده امريكا يكي از پيچيده ترين سيستمهاي اطلاعاتي و نظامي داره كه خيلي از رده ها حتي از وجود ان بي خبرند كشوري كه ازمايشات هسته اي خودش را برروي سربازانش امتحان مي كنه فكر نمي كنم ترسي از فدا كردن نيروهاش در عراق داشته باشه مطمينا ان درجه داران و سربازان عراقي و امريكايي در حال خدمت در عراق با تمام وجود براي ازبين بردن تروريستها! تلاش مي كنند ولي واقعيت چيز ديگري است

اين دليل نميشه كه فرمانده نيروي زميني ارتش امريكا بداند قضيه از كجا اب ميخورد واقعيت اينست كه سناريوها توسط سيستم هاي اطلاعاتي امريكا رقم مي خورد

من يك سوال دارم ساختار سيستم هاي اطلاعاتي عربستان امارات اردن و غيره ساخته و پرورده كيست


وقتي اين روابط تنگاتنگ بين سران انها با امريكايي ها و صهيونيستهاست ايا اگر كاري هم سرويس هاي اطلا عاتي انها انجام دهند بايد از توانايي انها دانست يا پيروي از صاحبشان و اجابت دستور

اگر امنيت كامل در عراق و افغانستان باشد باز هم جايي براي انان هست

من هنوز يازده سپتامبر از يادم نرفته!

[Blaze 90]

بايد خدمتتون عرض كنم كه ارتش عراق فعلا اجازه حمل سلاح ضد تانكي مثل ار پي جي 7 رو هم نداره چه برسه به جنگنده اونم F 16!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[shahm 2]

با سلام خدمت دوستان گرامي مطالب دوستان را خوندم خيلي خوب بود در دوماه پيش با خانواده جهت زيارت امامان گرانقدر مان به نجف و كربلا و كاظمين و بغداد سفر كردم به نظرم آمد كه دوستان با توجه به مطالبي كه نوشتن اطلاعات زيادي از وضعيت خراب عراق ندارند البته اين نظر شخصي من هست شايد درست باشه و يا اينكه برداشت من از آنچه كه ديدم غلط باشه به هر حال هويت اوناها توسط نيروهاي اشغال گر تحقيرشده وقتي كاروانهاي نظامي آمريكايي در خيابانها و جاده ها به حركت در مياند عراقيها حق ندارند از پنجاه متري نزديك بشند وگرنه به سمت اونها شليك ميشه سطح بهداشت بسيار پايين مردم بشدت فقيرند به تازگي به ارتش عراق تعداد زيادي جيپ هومر و يونيفرمهاي آمريكايي كه پرچم عراق بهش چسبوندن تن سربازهاي مزدوري كه فاقد درجه نظامي هستند پوشند و در جاي جاي شهرها و جاده هاي اصلي عراق به نگهباني مشغول هستند كه حتي هموطنهاي مارو هم گول ميزنند و فكر ميكنند كه اينا سربازان آمريكايي هستند كه البته اونها فقط سپر انساني سربازان آمريكايي براي كم كردن تلفاتشون هستند و مشكلات زياد ديگه كه نميخوام سرتون درد بيارم فقط خدمتتون بگم كه عراق توانايي يك رقيب نظامي براي كشور مارو نداره اگه اين ژنرال روهم ميبيند با اين هيبت فقط براي روحيه بخشيدن به مردم عراق و تغيير هويت ملي و ايجاد الگوي غربزدگي كه فكر كنند مثل سربازهاي آمريكايي شدند .
فقط يك سوالي پيش مياد كه چرا آمريكا به اكثر همسايه هاي ما حتي تركيه بعداز انقلاب اف 16 ميده به نظر من چون اين جنگنده توانايي بازدارندگي زيادي داره و اونا از نيروهاي پياده ما وحشت زيادي دارند مخصوصا از بسيج كه از محبوبيت خيلي بالايي در كشورهاي منطقه حتي دركشورهايي مثل كويت امارات و ابوظبي و حتي عربستان سعودي..... برخوردارهستند .

[jackturbo 19]

زیارت قبول برادر shahm نهار ما فراموش نشه
عکسی چیزی انداختی بزار ما هم حال کنیم
دوستان عزیز متاسفانه عراق دولتی ندارد که بخواهد قوی باشد یا نباشد مبلغ قرارداد این فروش تسلیحاتی هم اگر اشتباه نکنم ده میلیارد دلاره حالا چند فروند می خوان بهشون بدند خدا می دونه البته این قرارداد شامل موارد دیگه ای هم بغیر از اف-16 هم میشود نکته ضروری در مورد این فروش ها یادآور یک نکته است که آمریکا از سیاست یک بام و نه دو هوا بلکه چندین هوا استفاده می کنه توصیه بنده حقیر به دوستان عزیز در مورد قضاوت در این موارد توجه به عملکرد آمریکا در کشورهای اشغال شده یا همین همسایه های عرب ما است.

[shahm 2]

با تشكر در خدمتيم جاي شما خيلي خالي بود عكسم انداختم ولي براي ارسال مشكل دارم!