رزم شهری ، اصول و بنیاد رزم شهری ، اصول و بنیاد

[saeedpi 187]

آفند ( رزم در مناطق ساختمانی)

انواع عمليات هاي آفندي

  عمليات هاي آفندي در مناطق شهري در سطح گردان ،  به 2 صورت تعجيلي ( بدون برنامه ريزي ) يا از پيش تعيين شده ( با برنامه ريزي قبلي ) انجام مي شوند. هر دو نوع اين حملات تا جايي كه زمان و شرايط اجازه دهد داراي مراحل طراحي ، شناسايي و هماهنگي هستند.

 

 

حمله تعجيلي

  گردان ها و گروهان ها اين نوع حمله را در شرايط حركت براي اخذ تماس ،‌درگيري اتفاقي   ، بعد از يك دفاع موفق ، يا در شرايطي كه واحد امكان حمله به نيروهاي دشمن را كه آسيب پذير هستند دارد انجام مي دهند. وقتي كه برخورد و تماس با دشمن بر قرار شد ، فرمانده به سرعت نيروها را صف آرايي مي كند ، دشمن را سركوب مي كند ، از يك شكاف مابين نيروهاي دشمن يا جناح يا نقطه ضعف دشمن دست به حمله مي زند، و اين درگيري را در همين حين به فرماندهي بالاتر اطلاع مي دهد. آماده سازي براي حمله تعجيلي همانند حمله از پيش تعيين شده است اما زمان و منابع به چيز هايي كه در دسترس هستند محدود است. حمله تعجيلي در يك منطقه شهري با حمله تعجيلي در يك منطقه باز متفاوت است زيرا محيط بسته شهري فرماندهي ، كنترل و ارتباطات را مشكل مي سازد. همچنين استفاده از آتش حجيم براي سركوب كردن دشمن نيز ممكن است مشكل باشد.

حمله از پيش تعيين شده

  اين نوع حمله يك عمليات كاملاً هماهنگ از تمامي امكانات موجود بر عليه دشمن دفاع كننده استفاده مي كند. اين عمليات در زماني كه مواضع دشمن بسيار مستحكم است ، منطقه شهري بزرگ است يا ساختمان ها در آن بسيار متراكم و انبوه است ، يا هنگامي كه عامل غافلگيري از دست رفته است لازم است. خصوصيات حمله از پيش تعيين شده عبارتند از طراحي دقيق عمليات بر اساس اطلاعات جزئی و دقيق ، شناسايي ، آماده شدن براي عمليات و تمرين مداوم .

  به علت طبيعت عوارض شهري ، حمله از پيش تعيين شده در مناطق شهري شبيه تكنيك هايي است كه در حمله به نقاط قدرت دشمن به كار گرفته مي شوند از حمله به محل هايي كه دشمن از توانايي بالايي برخوردار است بايد اجتناب كرد و قدرت رزم بايد بر نقاط ضعف پدافند دشمن متمركز باشد. يك حمله از پيش تعيين شده در مناطق شهري معمولاً در فازهاي زير صورت مي گيرد.

 

فاز اول : جدا کردن شهر ( یا محاصره آن )

 

 

محاصره هدف به اين معني است كه عوارضي كه بر روي منطقه مشرف هستند را تصرف كرد و مانع رسيدن تداركات و پشتيباني به نيروهاي دشمن در داخل هدف شد. اين مرحــله ممكن است همزمان با تأمين امنيت جاي پاي اوليه كه نيروها براي خود در هدف ايجاد كرده اند انجام شود ، اگر محاصره هدف اولين قدم باشد ، مراحل بعدي بايد به سرعت انجام شوند تا نيروي پدافند كننده وقتي براي واكنش نشان دادن نداشته باشد.

 

عملیات آزاد سازی موصل 2016

 

 

عملیات آزاد سازی رقه 2017

 

 

عملیات آزاد سازی حلب 2015-2016

 

فاز دوم ( گرفتن جای پا )

فاز دوم شامل پیشروی به منطقه داخل ساختمانی و تصرف نقاط اتکایی در ساختمانها ی حاشیه شهر می باشد .

 

 

فازسوم

 پیشروی در منطقه ساختمانی شهر و پاکسازی آن از وجود دشمن

 

 

 

 

عوامل کنترلی 

 

- چون ارتباط و دیده بانی و کنترل در حمله به مناطق ساختمانی مشکل و محدود است پیش بینی عوامل کنترلی محدود کننده تری در دستور حمله ضروری است .

- هدفها نسبتا کم عمق تعیین می گردند. در اجرای مرحله دوم      ( تصرف نقاط اتکا ) معمولا گردان به گروهانهای در خط ، تصرف اولین ساختمانهای شهر را به عنوان هدف واسطه تعیین می گردند.

- خطوط خیز: خطوط خیز ممکن است جهت افزایش کنترل و هماهنگ کردن پیشروی نیروهای حمله کننده انتخاب شوند.

 

 

- منطقه عمل وخطوط حد : در مناطق ساختمانی غیر متصل که دیده بانی و حرکت ، محدودیت کمتری دارد ، خطوط حد برای تیپ ها و گردانها و گروهانها، معمولا در کوچه ها و یا بلوک های ساختمانی تعیین می گردد و در نتیجه هر دو طرف خیابان در منطقه یک واحد قرار می گیرد .

- نقاط بازرسی و نقاط تماس: تقاطع خیابانها ، تقاطع راه آهن، محل پل ها  و یا هر محل قابل تشخیص دیگر ممکن است برای نقاط بازرسی یا نقاط تماس مناسب باشند .

 

- زمان حمله : در مرحله دوم ( تصرف نقاط اتکا) در صورتی که باید از مناطق باز و وسیع برای رسیدن به شهر عبور شود ، حمله می بایست در سحرگاه آغاز گردد تا از اختفای موجود بر اثر تاریکی استفاده شود.

- مواضع حمله : در مرحله دوم وقتی که حمله هماهنگ شده لازم است و منطقه ساختمانی منطقه باز و وسیعی است ، ممکن است جهت حفظ اختفا و افزایش احتمال غافلگیری ، نیروهای حمله کننده فقط تا زمانی در موضع حمله بمانندکه برای آخرین تهیه و تدارک لازم باشد . در صورت امکان ، آنها موضع حمله در شب اشغال یا آن را ترک می کنند.

ویرایش شده در اردیبهشت 0 توسط saeedpi

[saeedpi 187]

 باسلام

دوستانی که در بحث نیروهوایی تخصص دارند لطفا پاسخ بدهند.

اگر شما به عنوان نیروی زمینی مسوول پدافند از یک شهر رو به عهده داشته باشید تدبیر شما برای مقابله و در امان ماندن از نیروی هوای دشمن ( ائتلاف غرب ) با امکانات محدود چیست ؟

پدافند عامل و غیر عامل .

به عنوان مثال به یاد دارم داعش در رقه خیابون ها رو می پوشوند تا از دید هوایی محفوظ بمونه .

ویرایش شده در اردیبهشت 0 توسط saeedpi

[Overdose 2,101]

22 minutes قبل , saeedpi گفت:

 باسلام

دوستانی که در بحث نیروهوایی تخصص دارند لطفا پاسخ بدهند.

اگر شما به عنوان نیروی زمینی مسوول پدافند از یک شهر رو به عهده داشته باشید تدبیر شما برای مقابله و در امان ماندن از نیروی هوای دشمن ( ائتلاف غرب ) با امکانات محدود چیست ؟

پدافند عامل و غیر عامل .

به عنوان مثال به یاد دارم داعش در رقه خیابون ها رو می پوشوند تا از دید هوایی محفوظ بمونه .

سلام

بنده که تخصصی ندارم ولی سوالتون خیلی کلیه !

اگه بتونید موقعیت اون شهر فرضی را بدید و برنامه و هدف را تعریف کنید و اون ابزار حداقلی را هم تعریف کنید شاید بشه بهتر وارد تحلیل شد.....

ولی بطور کلی فریب دشمن کاهش آگاهی محیطی و حتی غافلگیری با همان ابزار های محدود برای مواقع لزوم‌باید اولویت باشه مثلا اگر یک توپ ضد هوایی موجوده نباید تا آخرین لحظه از وجودش مطلع بشوند!

پراکنده کردن نیرو‌ها و تجهیزات برای دوام در برابر بمباران شدید.....و حفظ پتانسیل برای درگیری با نیروی زمینی طرف حمله کننده.

و جابجایی و تغییر موضع خاموش در سطح اون شهر مفروض....

ویرایش شده در اردیبهشت 0 توسط Overdose

[saeedpi 187]

2 minutes قبل , Overdose گفت:

سلام

بنده که تخصصی ندارم ولی سوالتون خیلی کلیه !

اگه بتونید موقعیت اون شهر فرضی را بدید و برنامه و هدف را تغریف کنید و اون ابزار حداقلی را هم تعریف کنید شاید بشه بهتر وارد تحلیل شد.....

ولی بطور کلی فریب دشمن کاهش آگاهی محیطی و حتی غافلگیری با همان ابزار های محدود برای مواقع لزوم‌باید اولویت باشه مثلا اگر یک توپ ضد هوایی موجوده نباید تا آخرین لحظه از وجودش مطلع بشوند!

پراکنده کردن نیرو‌ها و تجهیزات برای دوام در برابر بمباران شدید.....و حفظ پتانسیل برای درگیری با نیروی زمینی طرف حمله کننده.

 

ببینید در مورد زمین که ، مناطق ساختمانی در نظر گرفته شده و توی جزئیات شکل و شمایلش نیستیم . اون ابزار رو هم من نمیتونم محدوده دقیقی بگم چون ممکنه ابزاری به راحتی قابل دستیابی باشه که من بلد نباشم ( اما تجهیزات که ما در اختیار داریم باید سهل الوصول باشه یعنی هزینه ی بالا نداشته باشه )

اون چیزی هم که گفتید ( اصل پراکندگی ) یک مثالشه و یک مثال رو هم بنده آووردم .

اما باید ریز تر صحبت کنیم اصل پراکندگی چطور ؟

به عنوان مثال اگه شما کاربر پهپاد باشید ، ساختمان فرماندهی رو چطور حدث می زنید ؟ معلومه ... خونه ای که مجلل تره کولر دو تیکه داره و چند تا خودرو تویوتا هم جفتش پارکه و رفت و آمد زیاده . جلوگیری از این موارد خودش یجور تدبیر میشه دیگه !

[MR9 113,716]

40 minutes قبل , saeedpi گفت:

 

اگر شما به عنوان نیروی زمینی مسوول پدافند از یک شهر رو به عهده داشته باشید تدبیر شما برای مقابله و در امان ماندن از نیروی هوای دشمن ( ائتلاف غرب ) با امکانات محدود چیست ؟

پدافند عامل و غیر عامل .

به عنوان مثال به یاد دارم داعش در رقه خیابون ها رو می پوشوند تا از دید هوایی محفوظ بمونه .

 

بسم ا... 

 

قویاً تخصصی در این حوزه نیست ولی یک نکته ای در خصوص باید یادآوری بشود ، نیروی هوایی در رزم شهری ، ضرورتاً متکی به قابلیتهای ISR هست (Intelligence, surveillance and reconnaissance)  یعنی تا زمانی که سامانه های مربوط به اطلاعات جاسوسی ، نظارت و شناسایی وارد معرکه نشوند ، کاربردی برای عناصر هوایی در نبرد بر سر ایجاد سلطه بر یک بافت شهری قابل پیش بینی نیست ( چه بالگردها و چه بال ثابتها )  . شما اگر بتونید این قابلیت را از دشمن بگیرید یا سطح و مقیاس استفاده از آن را برای دشمن محدود کنید ، در کنار اجرای ضد تاکتیکها در حوزه های دیگر ، میشود میزان موفقیت کاربرد قدرت هوایی که متکی بر سه عامل فوق هست را مورد سنجش و ارزیابی قرار بدید .

 

[saeedpi 187]

3 minutes قبل , MR9 گفت:

 

بسم ا... 

 

قویاً تخصصی در این حوزه نیست ولی یک نکته ای در خصوص باید یادآوری بشود ، نیروی هوایی در رزم شهری ، ضرورتاً متکی به قابلیتهای ISR هست (Intelligence, surveillance and reconnaissance)  یعنی تا زمانی که سامانه های مربوط به اطلاعات جاسوسی ، نظارت و شناسایی وارد معرکه نشوند ، کاربردی برای عناصر هوایی در نبرد بر سر ایجاد سلطه بر یک بافت شهری قابل پیش بینی نیست ( چه بالگردها و چه بال ثابتها )  . شما اگر بتونید این قابلیت را از دشمن بگیرید یا سطح و مقیاس استفاده از آن را برای دشمن محدود کنید ، در کنار اجرای ضد تاکتیکها در حوزه های دیگر ، میشود میزان موفقیت کاربرد قدرت هوایی که متکی بر سه عامل فوق هست را مورد سنجش و ارزیابی قرار بدید .

 

 

 

خب سوال من اینه که شما چطور میخواید با شناسایی اونها مقابله کنید .؟ 

باز هم مثال میزنم ... تدبیر شما برای مقابله با دوربین های حرارتی و بطور کلی شناسایی دشمن چیه ؟

( خاطرات سردار سلیمانی درمورد جنگ 33 روزه )

[MR9 113,716]

1 minute قبل , saeedpi گفت:

 

خب سوال من اینه که شما چطور میخواید با شناسایی اونها مقابله کنید .؟ 

باز هم مثال میزنم ... تدبیر شما برای مقابله با دوربین های حرارتی و بطور کلی شناسایی دشمن چیه ؟

( خاطرات سردار سلیمانی درمورد جنگ 33 روزه )

 

این یک بحث گسترده است ، اول اینکه شما باید در زمان صلح ، یک پیش زمینه اطلاعاتی کامل از قابلیتهای فعلی دشمن داشته باشید ، ضمن اینکه  آینده نگری کاملی در خصوص پیشرفتهای فناورانه آن در اختیارتون باشد ، که متناسب با آن تدابیر و راه کارهای متقابل را فراهم کنید . 

 

بعنوان مثال ، اگر درست یادم باشد ،عناصر مسلح شورشی در موصل برای غلبه بر آتش هوایی طرف مقابل یا پروازهای شناسایی ، دست به ایجاد یک رشته تونلهای به هم پیوسته کرده بود که نقل و انتقالات خودش را از دید دشمن پنهان کند که ضمن آن توان شناسایی طرف مقابل را هم به حداقل خود برسوند .

[MF44 5,985]

بر 7 اردیبهشت 1400 در 00:36 , MR9 گفت:

اگر درست یادم باشد ،عناصر مسلح شورشی در موصل برای غلبه بر آتش هوایی طرف مقابل یا پروازهای شناسایی ، دست به ایجاد یک رشته تونلهای به هم پیوسته کرده بود که نقل و انتقالات خودش را از دید دشمن پنهان کند که ضمن آن توان شناسایی طرف مقابل را هم به حداقل خود برسوند .

در سوریه هم از همین روش استفاده کردند تونلهای عمیق زیر بافت شهری ایجاد کردند برای نقل و انتقال نفرات و تجهیزات سبک و کانالهای عریض و عمیق اما سرپوشیده ( مثلا با لاستیک و پوشش بام ) برای نقل و انتقال خودرو و ادوات که بعد از آزادسازی شهرها کشف شدند و هواپیما و هلیکوپتر مستقلا قادر به کشف و نابودی آنها نبودند

[scorpion57 4,099]

1 ساعت پیش, MF44 گفت:

در سوریه هم از همین روش استفاده کردند تونلهای عمیق زیر بافت شهری ایجاد کردند برای نقل و انتقال نفرات و تجهیزات سبک و کانالهای عریض و عمیق اما سرپوشیده ( مثلا با لاستیک و پوشش بام ) برای نقل و انتقال خودرو و ادوات که بعد از آزادسازی شهرها کشف شدند و هواپیما و هلیکوپتر مستقلا قادر به کشف و نابودی آنها نبودند

در جنگ تحملیلی بعد آزاد سازی خرمشهر شبیه این چنین تونلهایی کشف شد این تونلها توسط یخچال و لباس شویی هایی که از خانه مردم خرمشهر جمع آوری شده بود ساخته شد دیوارها از لباسشویی و روی آنها بصورت افقی یخچال گذاشته بودند برخلاف عمده فیلمهای دفاع مقدس رزمندگان با غیرت ایران با دشمن بسیار با هوش و قدرتمند جنگیدند

 

ویرایش شده در اردیبهشت 0 توسط arjemandi

[saeedpi 187]

3 hours قبل , MF44 گفت:

در سوریه هم از همین روش استفاده کردند تونلهای عمیق زیر بافت شهری ایجاد کردند برای نقل و انتقال نفرات و تجهیزات سبک و کانالهای عریض و عمیق اما سرپوشیده ( مثلا با لاستیک و پوشش بام ) برای نقل و انتقال خودرو و ادوات که بعد از آزادسازی شهرها کشف شدند و هواپیما و هلیکوپتر مستقلا قادر به کشف و نابودی آنها نبودند

مخالفان این تاکتیک حفر تونل رو از حماس یاد گرفتن.

 

2 hours قبل , arjemandi گفت:

در جنگ تحملیلی بعد آزاد سازی خرمشهر شبیه این چنین تونلهایی کشف شد این تونلها توسط یخچال و لباس شویی هایی که از خانه مردم خرمشهر جمع آوری شده بود ساخته شد دیوارها از لباسشویی و روی آنها بصورت افقی یخچال گذاشته بودند برخلاف عمده فیلمهای دفاع مقدس رزمندگان با غیرت ایران با دشمن بسیار با هوش و قدرتمند جنگیدند

اولین باری که در جنگ تحمیلی از این حفر تونل استفاده کردن اگه اشتباه نکرده باشم عملیات ثامن الائمه بود .تونل زدن تا 300 متری پایگاه عراق.

 

 

دوستان یک نکته رو به یاد داشته باشند . در جنگ بالاخره شما باید از پوشش های خودتون خارج بشید تا با دشمن درگیر بشید . خب یعنی در حین درگیری نیروی پیاده شما در معرض بمب ها هواپیما ها نیست ؟؟ یا تانک های شما در معرض موشک های دشمن نیست ؟؟ خب اونجا تدبیر شما چیه ؟چطور میشه قدرت هوایی دشمن رو کمرنگ کرد ...

به عنوان مثال آیا برای تانک ها که بزرگترین دشمنش نیرو هوایی میشه فلر استفاده کرد یا نه؟

[MR9 113,716]

32 minutes قبل , saeedpi گفت:

به عنوان مثال آیا برای تانک ها که بزرگترین دشمنش نیرو هوایی میشه فلر استفاده کرد یا نه؟

 

در رزم شهری که فواصل درگیری نزدیک هست ، بزرگترین دشمن زرهی ، سامانه های ضد زره هست و بعد توپخانه ( چون  قدرت مانور زرهی در شهر به حداقل ممکن کاهش پیدا می کند / نیروی هوایی بدلیل محدودیتهایی که بالاتر گفته شد در رده سوم قرار می گیرد .. تنها در فضای باز هست که قدرت هوایی تبدیل به دشمن شماره یک زرهی میشود ، در حالی سامانه های ضد زره و توپخانه هر چند دقیق ، بیلان محدودتری  دارند نسبت به نیروی هوایی  ) ضمن اینکه در سناریوی جنگ شهری در آینده ، تنها نیروی مهاجم هست که از زرهی و نیروی هوایی استفاده می کند ، نه نیروی مدافع  . در نتیجه نیازی به بررسی این راه کار نیست به نظرم ، مگر اینکه دو تا نیروی کلاسیک روبروی هم قرار بگیرد

[saeedpi 187]

47 minutes قبل , MR9 گفت:

سامانه های ضد زره هست

اگر منظور سامانه های هدایت شونده هست که در برد کم توان اونها هم کاهش پیدا میکنه .سامانه های هدایت شونده بیشتر برای مدافع مزیت محسوب میشه تا مهاجم . از طرفی زرهی در جنگ شهری باید به عنوان پش استفاده بشه . تامین اون برعهده پیادس . بنابر این اگر از زرهی درست استفاده بشه در شهر سامانه های هدایت شونده خطر کمتری دارند تا نیروی هوایی.

 

47 minutes قبل , MR9 گفت:

بعد توپخانه

توپخانه هم باید مورد برسی قرار بگیره چه نوع توپخانه ای ؟ چون ماموریت اصلیش علیه اهداف ثابته و زرهی متحرک. توپخانه نیاز به دیده بان  ( اگر بخواید این کار رو نیروی هوایی انجام بده بهتره خودش عمل کنه تا گرا بده به توپخانه )و رابط توپخونه داره برای گرا . اگر نیروهای مدافع از پوشش های ساختمانی درست استفاده کنن برای توپخانه کار مشکلیه

 

47 minutes قبل , MR9 گفت:

ضمن اینکه در سناریوی جنگ شهری در آینده ، تنها نیروی مهاجم هست که از زرهی و نیروی هوایی استفاده می کند ، نه نیروی مدافع

این موضوع بنظر من درست نیست . همیشه بهترین ضد زره خود زره هست یعنی تانک در مقابل تانک . از طرفی زرهی حجم آتش بالایی دارد که اگر به عنوان پش حضور نداشته باشد یک خلا محسوب میشود .

بحث توی کلاسیک نیست . بحث نامتقارن.

انواع پدافند از نظر میزان مقاومت :

1- پدافند ثابت ( نهایت پدافند زمانی که از نظر توان رزم تقریبا مساوی هستیم )

2 - عملیات تاخیری ( زمین بدیم زمان بگیریم " از نظر توان رزم ضعیف تریم " )

3 - پرده پوشش ( با استفاده از آتش پوششی حرکت دشمن رو کند و خسارت بش وارد کنیم " از نظر توان رزم خیلی ضعیفیم ")

 

در مورد پدافند در جنگ شهری باید تمام این ماموریت ها رو مورد برسی قرار داد.

ویرایش شده در اردیبهشت 0 توسط saeedpi

[MR9 113,716]

56 minutes قبل , saeedpi گفت:

 بنابر این اگر از زرهی درست استفاده بشه در شهر سامانه های هدایت شونده خطر کمتری دارند تا نیروی هوایی.

خوب ، زیاد با این مساله موافق نیستم ، سامانه های ضد زره هدایت شونده و غیر هدایت شونده ، اولین خطر برای زرهی در رزم شهری هستند ، از دوران توپهای ضد زرهی مثل pak-38 تا امروز و سامانه هایی مثل جاولین و کورنت و ... تجربه رزم شهری در ویتنام ( هوئه ) ، روسیه ( چچن ) و فلوجه این را اثبات می کند 

 

56 minutes قبل , saeedpi گفت:

توپخانه هم باید مورد برسی قرار بگیره چه نوع توپخانه ای ؟ چون ماموریت اصلیش علیه اهداف ثابته و زرهی متحرک. توپخانه نیاز به دیده بان  ( اگر بخواید این کار رو نیروی هوایی انجام بده بهتره خودش عمل کنه تا گرا بده به توپخانه )و رابط توپخونه داره برای گرا . اگر نیروهای مدافع از پوشش های ساختمانی درست استفاده کنن برای توپخانه کار مشکلیه

 

دیده بان برای توپخانه را محدود به عامل انسانی نکنید ، امروز طیف وسیعی از پهپادها از نمونه های دست پرتاب تا بلند پرواز می تونند نقش دیده بان را بازی کنند  .. ضمن اینکه نیروی هوایی هم خودش یک دیده بان خط مقدم ( ناظر هوایی خط مقدم / FAC) دارد که همون نقش دیده بان توپخانه است ... 

 

 

 

 

ضمن اینکه بسته به این هست شما بعنوان نیروی مهاجم استراتژی اتون برای رزم شهری چی هست ؟

 

1- فلج موقت 2- فلج بلندمدت  

 

اگر دنبال فلج موقت هستید ، مجبورید که از تخریب انبوه خودداری کنید ، فقط روی ساختارهای کنترل - فرماندهی دشمن متمرکز بشید و سعی کنید آن را از مخفیگاه های اش بیرون بکشید و منهدم کنید ( فلوجه / بصره سال 2003 ) 

اگر دنبال فلج بلند مدت هستید ، این معادل تخریب انبوه هست و زرهی چندان در اینجا کاربرد ندارد ، این ماموریت بر عهده توپخانه سنگین و نیروی هوایی هست ( استالینگراد / برلین / لنینگراد )

 

پی نوشت : 

 

در حال حاضر سازمان های موج سومی به بالا ، گزینه اول را دارند توسعه می دند 

 

56 minutes قبل , saeedpi گفت:

بحث نامتقارن.

انواع پدافند از نظر میزان مقاومت :

1- پدافند ثابت ( نهایت پدافند زمانی که از نظر توان رزم تقریبا مساوی هستیم )

2 - عملیات تاخیری ( زمین بدیم زمان بگیریم " از نظر توان رزم ضعیف تریم " )

3 - پرده پوشش ( با استفاده از آتش پوششی حرکت دشمن رو کند و خسارت بش وارد کنیم " از نظر توان رزم خیلی ضعیفیم ")

 

در حوزه نامتقارن ، بطور قطع مدافع زرهی را توی شهر نمی آورد ، چون حریف برتری هوایی دارد 

پدافند ثابت هم از 1989 دیگر مصداق ندارد و همه ارتشها دارند بسمت هرچه بیشتر متحرک شدن ( نه الزاما زرهی ) حرکت می کنند 

عملیات تاخیری هم فلسفه خودش را دارد و  مستمر نیست ، همون طور که از اسمش پیداست ، تنها برای خرید زمان برای نیروی مدافع برای تحکیم مواضع پدافندی خودش مورد استفاده قرار می گیرد و نه بیشتر ...

پرده پوشش هم برای نیروی مدافع بدلیل نیاز به استقرار سلاح های سنگین و برتری هوایی حریف به جهت شناسایی سریع مواضع استقرار انها ، چندان موضوعیت ندارد

[saeedpi 187]

بسم الله

 

5 hours قبل , MR9 گفت:

خوب ، زیاد با این مساله موافق نیستم ، سامانه های ضد زره هدایت شونده و غیر هدایت شونده ، اولین خطر برای زرهی در رزم شهری هستند ، از دوران توپهای ضد زرهی مثل pak-38 تا امروز و سامانه هایی مثل جاولین و کورنت و ... تجربه رزم شهری در ویتنام ( هوئه ) ، روسیه ( چچن ) و فلوجه این را اثبات می کند 

 

بنده در بالا این مورد رو ذکر کردم که زرهی در جنگ شهری باید به عنوان نیروی پشتیبانی استفاده بشه و نیروی پیاده هم تامین اون رو برعهده بگیره ( عملیات زرهی در محیط های شهری ) 

تامین نیروی پیاده به این معناست که از زرهی در مقابل دوش پرتاب ها و سامانه های هدایت شونده محافظت کنه . 

آیا این موضوع در جنگ اول چچن و سوریه و عراق رعایت شد ؟ به هیچ وجه...

 

5 hours قبل , MR9 گفت:

دیده بان برای توپخانه را محدود به عامل انسانی نکنید ، امروز طیف وسیعی از پهپادها از نمونه های دست پرتاب تا بلند پرواز می تونند نقش دیده بان را بازی کنند  .. ضمن اینکه نیروی هوایی هم خودش یک دیده بان خط مقدم ( ناظر هوایی خط مقدم / FAC) دارد که همون نقش دیده بان توپخانه است ... 

 در این مورد هم بنده عرض کردم نیروی هوایی هم کار شناسایی رو انجام میده ... اما باید از دید نامتقارن به موضوع نگاه کنید اون چیزی که در جنگ های گذشته رخ داد تحت عنوان کلاسیک که زرهی به عنوان خط مقدم و خط شکن عمل میکنه با آرایش خطی جلو میره و مستقیما با دشمن روبرو میشه امروزه دیگه این نیست . هرچند درمورد کلاسیک بحث زیاده چون خیلی از تفکرات از عدم آگاهی از تاکتیک کلاسیک مطرح میشه ... به عنوان مثال زرهی صرفا به عنوان پش آتش در بعضی موارد بکار میره در کلاسیک .

در مورد نامتقران از محدوده زمانی برای اجرای ماموریت صحبت میشه ...

بذارید از مدل تصویر سازی ذهنی استفاده کنم  : فرض کنید ما نیروی مدافع دشمن تماس برقرار کرده جای پا توی شهر گرفته و الان در حال پاکسازیه . به زرهی ماموریت میدن از موضع اصلی که دارای پوشش هست خارج میشه به خط درگیری میاد حجم آتش خودش ( نه کل گلوله ها ) رو انجام  میده و بعد وارد موضع فرعی میشود .این چند دقیقه طول میکشه ؟خب حالا سوال مطرح میشه آیا توی این مدت توپخانه سریع تر و دقیق تر ( در مقابل تانک در حال حرکت ) میتونه عمل کنه یا نیروی هوایی با اون مداومت پروازیش.

5 hours قبل , MR9 گفت:

اگر دنبال فلج بلند مدت هستید ، این معادل تخریب انبوه هست و زرهی چندان در اینجا کاربرد ندارد ، این ماموریت بر عهده توپخانه سنگین و نیروی هوایی هست ( استالینگراد / برلین / لنینگراد )

 

اگر شما به عنوان نیروی مهاجم هر چقدر هم آتش هوایی و توپخانه ای بریزید ( اصن شهرو با خاک یکسان کنید ) ( عملیات موصل ) در آخر نیروی پیاده باید کار پاکسازی رو انجام بده .

یعنی تا پاتو توی شهر نذاری یعنی اونجا مال تو نیست . خب در این صورت باید از زرهی و مکانیزه استفاده بشه.

5 hours قبل , MR9 گفت:

در حوزه نامتقارن ، بطور قطع مدافع زرهی را توی شهر نمی آورد ، چون حریف برتری هوایی دارد 

 خب خدا خیرت بده کل بحث ما هم همینه دیگه خودتون هم گفتید چون برتری هوایی هست .

سوال اینه که نیروی مدافع که بالاخره مجبوری با دشمن درگیر بشی ، تدبیر شما برای مقابله با نیروی هوایی دشمن چیه . 

ببینید با تاکتیک تا حدود زیادی میشه خطر سامانه های هدایت شونده و دوشپرتاب ها  ( ترکیب پیاده و زرهی )و توپخانه ( تحرک )رو رفع کرد اما در مقابل نیروی هوایی چی ؟

5 hours قبل , MR9 گفت:

پدافند ثابت هم از 1989 دیگر مصداق ندارد و همه ارتشها دارند بسمت هرچه بیشتر متحرک شدن ( نه الزاما زرهی ) حرکت می کنند

 

پدافند ثابت در کلاسیک دو نوع هست .

1- پدافند ثابت منطقه ای 

2- پدافند متحرک ( پاتک )

خب اینها الان هست و بنا به شرایط اجرا میشه ... اما اجرای دومی کار مشکل تریه .

 

5 hours قبل , MR9 گفت:

پرده پوشش هم برای نیروی مدافع بدلیل نیاز به استقرار سلاح های سنگین و برتری هوایی حریف به جهت شناسایی سریع مواضع استقرار انها ، چندان موضوعیت ندارد

پرده پوشش رو یگانی که در مقابل دشمن خیلی ضعیف تره اجرا میکنه . چطور ؟

فرض کنید دشمن با استعداد یک تیپ در حال حرکته . دشمن توسط نیروهای تامین خودش تا زمانی که به دشمن برخورد نکنه با آرایش ستون حرکت میکنه یعنی نهایت سرعت میاد . 

اینجا گردانی که از نظر توان رزم توانایی مقابله با اون رو نداره به یک دسته ماموریت میده که صرفا یک آتش کمی از فاصله زیاد روی دشمن بریزه که صرفا مجبور کنه دشمن رو آرایش بگیره . اینطور سرعت حرکتشو کم میکنه .

اون چیزی که در مورد برتری هوایی گفتید که دوباره همون آشو همون کاسه.

[MR9 113,716]

52 minutes قبل , saeedpi گفت:

بسم الله

تامین نیروی پیاده به این معناست که از زرهی در مقابل دوش پرتاب ها و سامانه های هدایت شونده محافظت کنه . 

 

 

الزاما این طوری نیست ، تجربه چچن ، وقتی ستون های مکانیزه روسی در یک خط وارد چچن شدند و قیچی شدند ، پیاده نظام هم همراهش بود ، ولی چچن های مسلح به rpg-7 ( دقت کنید قضیه برای سال 1995 هست ) چنان دماری از ستون های روسی  درآوردند که در تاریخ بعنوان یک فاجعه از آن یاد می شود 

 

52 minutes قبل , saeedpi گفت:

در این مورد هم بنده عرض کردم نیروی هوایی هم کار شناسایی رو انجام میده ... اما باید از دید نامتقارن به موضوع نگاه کنید اون چیزی که در جنگ های گذشته رخ داد تحت عنوان کلاسیک که زرهی به عنوان خط مقدم و خط شکن عمل میکنه با آرایش خطی جلو میره و مستقیما با دشمن روبرو میشه امروزه دیگه این نیست

 

بافت شهری اصولا به شما اجازه مانور زرهی را نیمدهد ، مجبورید که خطی (ستونی ) وارد شهر بشید . نیروی مدافع هم اگر زرنگ باشد می توند از همین نقطه ضعف استفاده کند 

 

52 minutes قبل , saeedpi گفت:

 

بذارید از مدل تصویر سازی ذهنی استفاده کنم  : فرض کنید ما نیروی مدافع دشمن تماس برقرار کرده جای پا توی شهر گرفته و الان در حال پاکسازیه . به زرهی ماموریت میدن از موضع اصلی که دارای پوشش هست خارج میشه به خط درگیری میاد حجم آتش خودش ( نه کل گلوله ها ) رو انجام  میده و بعد وارد موضع فرعی میشود .این چند دقیقه طول میکشه ؟خب حالا سوال مطرح میشه آیا توی این مدت توپخانه سریع تر و دقیق تر ( در مقابل تانک در حال حرکت ) میتونه عمل کنه یا نیروی هوایی با اون مداومت پروازیش.

 

شما بافت شهری را باید مشخص کنید ، آیا این سناریو در بافت قدیمی شهر رخ میدهد یا جدید ، در بافت مسکونی یا تجاری ، تراکم جمعیت غیرنظامی و ده ها عامل دیگر هست برای بررسی .. شما فقط زرهی را می بینید که خوب به نظرم طرح سناریو ناقص هست 

 

52 minutes قبل , saeedpi گفت:

اگر شما به عنوان نیروی مهاجم هر چقدر هم آتش هوایی و توپخانه ای بریزید ( اصن شهرو با خاک یکسان کنید ) ( عملیات موصل ) در آخر نیروی پیاده باید کار پاکسازی رو انجام بده .

یعنی تا پاتو توی شهر نذاری یعنی اونجا مال تو نیست . خب در این صورت باید از زرهی و مکانیزه استفاده بشه.

 

 

دقت نکردید به عرض بنده 

 

ضمن اینکه بسته به این هست شما بعنوان نیروی مهاجم استراتژی اتون برای رزم شهری چی هست ؟

 

1- فلج موقت 2- فلج بلندمدت  

 

اگر دنبال فلج موقت هستید ، مجبورید که از تخریب انبوه خودداری کنید ، فقط روی ساختارهای کنترل - فرماندهی دشمن متمرکز بشید و سعی کنید آن را از مخفیگاه های اش بیرون بکشید و منهدم کنید ( فلوجه / بصره سال 2003 ) 

اگر دنبال فلج بلند مدت هستید ، این معادل تخریب انبوه هست و زرهی چندان در اینجا کاربرد ندارد ، این ماموریت بر عهده توپخانه سنگین و نیروی هوایی هست ( استالینگراد / برلین / لنینگراد )

 

اگر راه کار دوم را انتخاب کنید که نیازی به ورود به شهر ندارید ، نیروی مهاجم شهر را محاصره می کند ، انقدر آتش می ریزد که  نیروی مدافع مجبور شود یا تسلیم شود یا عقب نشینی کند 

 

52 minutes قبل , saeedpi گفت:

 

سوال اینه که نیروی مدافع که بالاخره مجبوری با دشمن درگیر بشی ، تدبیر شما برای مقابله با نیروی هوایی دشمن چیه . 

 

 

نیروی هوایی برای عملیات شهری به دلایل مختلفی محدودیت دارد ، نیروی هوایی ایالات متحده همین الان دارد روی این محدودیت کار می کند ولی عرض شد ، شما باید قابلیتهای ISR دشمن را بزنید به شیوه های مختلف 

 

52 minutes قبل , saeedpi گفت:

 

ببینید با تاکتیک تا حدود زیادی میشه خطر سامانه های هدایت شونده و دوشپرتاب ها  ( ترکیب پیاده و زرهی )و توپخانه ( تحرک )رو رفع کرد

 

توی محیط بسته شهری ، خطر سیستم های ضد زره ، از محیط باز بیشتر هست . چون همون طور که عرض شد ، فضا برای مانور زرهی وجود ندارد 

 

52 minutes قبل , saeedpi گفت:

پدافند ثابت در کلاسیک دو نوع هست .

1- پدافند ثابت منطقه ای 

2- پدافند متحرک ( پاتک )

 

فرض شما ، ورود به درگیری با راهبرد نامتقارن هست، پس بحث کلاسیک اینجا معنی ندارد ، دشمن برتری هوایی دارد با محدودیتهای مشخص ، ستون زرهی و پیاده اش هم وارد شهر شده ، پشتیبانی توپخانه سبک ( 60 م.م برای پیاده نظام و توپهای سنگین تر در پشتیبانی عمل کلی )  شما هم باید با اتکاء با عوارض شهری بجنگید ( تازه این درصورتی هست که مسیر عقبه شما برای تدارکات باز باشد ) 

 

 

فلوجه ..نوامبر سال 2004

 

52 minutes قبل , saeedpi گفت:

پرده پوشش رو یگانی که در مقابل دشمن خیلی ضعیف تره اجرا میکنه . چطور ؟

فرض کنید دشمن با استعداد یک تیپ در حال حرکته . دشمن توسط نیروهای تامین خودش تا زمانی که به دشمن برخورد نکنه با آرایش ستون حرکت میکنه یعنی نهایت سرعت میاد . 

اینجا گردانی که از نظر توان رزم توانایی مقابله با اون رو نداره به یک دسته ماموریت میده که صرفا یک آتش کمی از فاصله زیاد روی دشمن بریزه که صرفا مجبور کنه دشمن رو آرایش بگیره . اینطور سرعت حرکتشو کم میکنه .

 

 

دشمن وقتی قرار هست وارد شهر بشود ، اول مجبور هست که سازمان رزم خودش را کوچکتر کند ( فرضا برای یک شهر در مقیاس فلوجه ، یک واحد نظامی در مقیاس تیپ به اضافه ( یعنی نیروی رزم ان از حالت استاندارد یک مقداری بیشتر باشد ) مورد نیاز هست که درزمان عمل باید به  اندازه های کوچکتر ( دسته / جوخه) تبدیل شود تا تحرک بیشتری داشته باشد . سرعت پیشروی هم بسته به  بافت شهری و جمعیت غیر نظامی و تدابیر متقابل نیروی مدافع هست که در بالاتر عرض شد . 

52 minutes قبل , saeedpi گفت:

 

اون چیزی که در مورد برتری هوایی گفتید که دوباره همون آشو همون کاسه.

 

برتری هوایی در جنگ شهری قدمتش برمی گردد به نظریات جولیو دوهه و تا جنگ دوم جهانی و بعد می رسیم به جنگ دوم خلیج فارس .. برخلاف تصورات ، نیروی هوایی در جنگ شهری با محدودیتهای مشخصی روبرو هست 

 

52 minutes قبل , saeedpi گفت:

 

پرده پوشش رو یگانی که در مقابل دشمن خیلی ضعیف تره اجرا میکنه . چطور ؟

 

 

ببینید ،پرده پوششی ، عملیات تاخیری و مفاهیمی مثل این ، یک تاکتیک مداوم و مستمر نیست ، در جنگ شهری هم چیزی به اسم پرده پوششی نداریم ، از زمانی که دشمن وارد شهر شد ، شما باید جلوی آن را بگیرید تا هزینه عملیات برای دشمن در شهر بالا برود ، این مفاهیم برای عملیات نظامی کلاسیک هست ( به این معنی که شما در شهر دست به عملیات تاخیری می زنید تا توجه را از نیروهای در حال عقب نشینی خودی بردارید تا بدون تلفات دست به عقب نشینی بزنند ، برای این کار هم نیازمند یک نیروی بزرگ نیستید ، یک نیروی کوچک و جمع و جور ولی بخوبی مسلح شده که سعی می کند با استفاده از عوارض شهری ، آتش و نیروی دشمن را بخودش جلب کند ) 

ان چیزی که در موصل ، الرقه و بصره و .. اتفاق افتاد از همین جنس هست (یعنی در رده عملیات ضد شورش قابل دسته بندی هست تا عملیات کلاسیک )