توطعه خطرناک شورای امنیت و اسرائیل علیه ایران!

[nasirirani 4,493]

احتمال همدستی شورای امنیت با اسرائیل علیه ایران!

با سلام

دوستان داشتم به احتمالات حمله اسرائیل به ایران فکر می کردم ناگهان به نکته ای خطرناک پی بردم

با توجه به اینکه شورای امنیت بازیچه ای بیش نبوده و عملا حافظ منابع امریکا و اسرائیل در جهان است و با توجه به اینکه امریکا هر وقت خواسته با توجه به کمک دوستان فرانسوی و انگلیسی و رای همیشه ممتنع دیگران همیشه قطعنامه ها را یا راحت تصویب و یا وتو می کند

یک احتمال خطرناک:
فرض کنید اسرائیل در اقدامی هماهنگ و کاملا برنامه ریزی شده به تاسیسات اتمی ایران حمله کرد و شورای امنیت سازمان ملل بلافاصله پس از حمله (مثلا یک ساعت پس از حمله ) برای جلوگیری از اقدام ایران به پاسخ این حملات قطعنامه آتش بسی را خیلی سریع با همدستی اعضای دائمی شورای امنیت شامل امریکا فرانسه و انگلیس احتمالا آلمان و رای ممتنع چین و روسیه! تصویب بکند

اگر یکی از مفاد اصلی این قطعنامه پذیرش سریع آتش بس از سوی طرفین و هشدار به کشور نقض کننده این آتش بس(ایران) به صورت اقدام علیه جامعه جهانی و احتمال ورود جامعه جهانی (امریکا و متحدین) علیه این کشور باشد

یعنی امریکا و غرب قصد داشته باشه با تصویب قطعنامه ای سریع آتش بس همه جانبه بلافاصله پس از حمله دست ایران را از تلافی و پاسخ به حملات اسرائیل که قطعا سنگین و جبران ناپذیر خواهد بود را ببندد

چه اقدامی را از سوی ایران پیشنهاد می کنید؟

[nasirirani 4,493]

با تشکر از مدیر گرامی که این تاپیک را انتقال داد

[karkas 835]

باز هم ما همون سناریو رو داریم و تقریبا فرقی نمی کنه . در حقیقت اسرائیل که در جنایتکاریش حرفی نیست و همچنین آمریکا .

چیزی که آمریکا رو به ترس می یاره از دست دادن موقعیت خودش در منطقه هست . موقعیتی که دهه ها براش تلاش کرده .

[joker 1]

[quote]احتمال همدستی شورای امنیت با اسرائیل علیه ایران!

با سلام

دوستان داشتم به احتمالات حمله اسرائیل به ایران فکر می کردم ناگهان با نکته ای خطرناک پی بردم

با توجه به اینکه شورای امنیت بازیچه ای بیش نبوده و عملا حافظ منابع امریکا و اسرائیل در جهان است و با توجه به اینکه امریکا هر وقت خواسته با توجه به کمک دوستان فرانسوی و انلیسی و رای همیشه ممتنع دیگران همیشه قطعنامه ها را یا تصویب و راحت وتو کند

یک احتمال خطرناک:
فرض کنید اسرائیل در اقدامی هماهنگ و کاملا برنامه ریزی شده به تاسیسات اتمی ایران حمله کرد و شورای امنیت سازمان ملل بلافاصله پس از حمله (مثلا یک ساعت پس از حمله ) برای جلوگیری از اقدام ایران به پاسخ این حملات قطعنامه آتش بسی را خیلی سریع با همدستی اعضای دائمی شورای امنیت شامل امریکا فرانسه و انگلیس احتمالا آلمان و رای ممتنع هم چین و روسیه! تصویب بکند

اگر یکی از مفاد اصلی این قطعنامه پذیرش سریع آتش بس از سوی طرفین و هشدار به کشور نقض کننده این آتش(ایران) به صورت اقدام علیه جامعه جهانی و احتمال ورود جامعه جهانی (امریکا و متحدین) علیه این کشور باشد

یعنی امریکا و غرب قصد داشته باشه با تصویب قطعنامه ای سریع آتش همه جانبه بلافاصله پس از حمله دست ایران را از تلافی و پاسخ به حملات اسرائیل که قطعا سنگین و جبران ناپذیر خواهد بود را ببندد

چه اقدامی را از سوی ایران پیشنهاد می کنید؟[/quote]

منافع یک ملت به خاطر قطعنامه ها نمیتونن نادیده گرفته بشن ،
قبلا هم ایران بارها اعلام کرده ، کشوری که بخواد با ایران بجنگه ، خودش و دوستانش با هم میرن اون دنیا....
شاید بعد از اولین حمله دیگه زنده نباشن که بخوان پای قطعنامه ای را امضا کنند...

اگر میتونستن حمله کنن تا حالا هزاربار حمله کرده بودند و سی سال دردسر برای خودشون درست نمیکردند.

[worior 25,819]

اي كاش فقط قطعنامه باشه ! حتي اگر قطعنامه هم نباشه قايم شدن رژيم صهيوني پشت ناتو يك مسئله دیگه ای است که در حد شورای امنیت قابل بحثه !
اما همیشه وقتی به کشوری حمله بشه حق دفاع از خود وجود داره و این ورای آتش بس یا شورای امنیته که نمیشه مقابلش ایستاد ! اگر ایران در همون اوایل حمله پاسخ قاطع بده مثلا بقول بعضی ها 300 موشک به اسراییل و قلب اون تلاویو در همون ثانیه های اول حمله کوبیده بشه بزار شورای امنیت هر قطعنامه ای که میخواد تصویب کنه !
منتها اگر بخواهیم نمایش بدیم که مناطق هسته ای کشورمون بمبارون شده و بخواهیم حقمون رو از مجامع بین المللی پی گیری کنیم دقیقا همون خطری میشه که نصیر جان اشاره کردن !

جلوی موشک با هواپیما تانک و پدافند یا رادار نمیشه ایستاد !زمانی که اسراییل برای غرب به یک مهره کاملا بی مصرف و سوخته تبدیل بشه حتما بدون هیچ قطعنامه ای ایران و اسراییل رو وادار به جنگ و نابودی این رژیم میکنند ! و مدتی هم دخالت مستقیم نمیکنند تا ایران در نتیجه اون به شدت توان نظامیش کاهش پیداکنه !حالا اسراییل هم نابود شد مهم نیست !بعد نوبت اعراب آذربایجان روسیه و آمریکا میرسه تا همه اینها دست به دست هم بدند به سمت ایران برای تجزیه یورش ببرند !

منتها با وجود نیروی دریایی مقتدر و مرزهای غربی محکم ! به همرام منطقه دوم دفاعی بسیرا مستحکمی به نام شیراز چنین چیزی امکان پذیر نیست و هیچ دستاوردی در گرفتن زمین جنوب که مناطق نفتی و استراتژیک هست نخواهند داشت ! صرف حمله هوایی بینتیجه هم سودی براشون در بر نداره چون هر چه به ایران ظلم کنند و ما رو تحت فشار قرار بدند اپزسیون بسیار ضعیف خارجی و غرب منفور و اتحاد مردم کاملا نا گسستنی میشه ! و نتیجه این جنگ ضعف اقتصادی شدید از دست رفتن کنترل خاور میانه بالارفتن بیش از حد قیمت نفت در حالی که نفتی هم موجود نیست و صادر نمیشه خواهد بود !اسراییل سوخته ! ایران ویران و غرب فلج محض ! فرار سرمایه به شرق و نابودی اقتصادی کشورهای غرب برای همیشه !همچنین سرنوشت کاملا نا معلوم برای آینده منطقه رقم خواهد خورد !
آمریکا وارد جنگی به این عظمت نخواهد شد بلکه سعی میکنه کشورهای منطقه رو قوی کنه مخصوصا اعراب تا با افتادن چرخ فتنه روی دور اینها بجنگند و اونها براشون مهمات بسازند تا چرخ اقتصادشون بچرخه ! ولی خوب روی آدمهای بی عرضه ای حساب باز کردند !

[armani 2,666]

در اواخر تابستان و اوائل پائيز طرح حمله اسرائيل تقريبا قطعي بود ولي بنا به دلايلي اين طرح فعلا منتفي اعلام شده و از اين طرف خطري تهديد نخواهد كرد.

در ثاني اگر و اگر اسرائيل دچار خبطي ميشد اينطور هم نيست كه يكساعت بعد شوراي امنيت قطعنامه با اين شكل تصويب كنه مگر اينكه اونو نوشته و امضا گرفته شده اماده در ميز داشته باشه كه فقط نياز به زدن تاريخ باشه.
يقين بدونيد در هر لحظه اين امادگي هست كه به محض اشتباهي از جانب دشمنان چنان درسي داده بشه كه دهها قطعنامه هم جبران اين خسارت رو براي اسرائيل نكنه.

[hamid007 9]

در اينكه حمله اسراييل به ايران دور از ذهن نيست شك نكنيد
اما نكته اصلي اينجاست كه اسراييل وسعتي براي از دست دادن در اثر حمله موشكي نداره
وسعت اسراييل مگر چقدر است؟
مطمئن باشيد فقط وقتي حمله اسراييل به ايران صورت مي گيره كه بدونن عواقب خاصي نداره
الان با وجود سجيل كه چند ماه قبل ازمايش شد (در واقع اعلام شد كه ما داريم!!! و گرنه تاريخ ساخت و ازمون پرتابي مربوط به 2006 است) خيلي اوضاع براي اسراييل عوض شده
به لحاظ فني 50 فروند سجيل مي تونه تقريبا" اسراييل رو از روند عادي خارج كنه
بعد از اون شليكهاي شهاب 3 و قدر ميتونه كاملا" اون رو فلج كنه
اما نكته اي كه وجود داره اينه كه اسراييل نيروي هوايي خيلي قوي داره
و ممكنه خيلي تاسيسات ما رو نابود كنه
هر جور فكر مي كنم كمبود سلاح هسته اي خيلي محسوسه

[zed 4,791]

با سلام خدمت همه دوستان گرامي
همه تلاش آمريكا حفظ امنيت اسراپيل است و در اين راه از هيچ اقدامي دريغ نخواهد كرد . با اين وجود اينقدر هم بي عقل نيست كه منطقه را با دست خود به آتش بكشد . مقابله مستقيم نظامي يكي از راههاي ايران براي ضربه زدن به اسراپيل است و اين امكان وجود دارد كه ايران به صورت غير مستقيم و با واسطه منافع آنها را به خطر اندازد . ضمن آنكه پاسخ ايران يك پاسخ كشوري يا منطقه اي نخواهد بود بلكه يك پاسخ جهاني است اگر وقايع گذشته را مرور كنيم زماني كه در دولت بوش بيش از هر زمان ديگر بر طبل جنگ عليه ايران مي كوبيدند و براي حمله زمان تعيين مي كردند رهبر معظم انقلاب چند بار اين هشدار را به دولت بوش و همراهانش دادند كه موجب عقب نشيني آنها شد . به قول معروف در جنگ حلوا خير نمي كنند جنگ خسارت و كشتار و مصيبت دارد اما آنكسي پيروز خواهد بود كه تحمل ضربه پذيري اش بيشتر بوده و توان ضربه زدنش نيز بالاتر باشد و مطمپنا آن طرف اسراپيل نيست كه با چند موشك دست ساز حماس به لرزه مي افتد . در مورد قطعنامه هم نگران نباشيد مگر وضع از زمان جنگ ايران و عراق بدتر خواهد شد ؟ آن زمان كشور ما يكه و تنها در برابر دنيا ايستادگي كرد و مزد ايستادگيش را هم گرفت علي رغم آنكه هيچكدام از امكانات و نفوذ منطقه اي امروز را نيز نداشت . آن روز هم اگر مي توانستند از اين قطعنامه ها مي دادند امروز كه جاي خود دارد . مگر در مسپله هسته اي تا كنون پنج قطعنامه ندادند و ايران همه را رد كرد نتيجه چه شد ؟ امروز به اين نتيجه رسيده اند كه بايد مستقيم گفتگو كنند و با زبان ملايم حرف بزنند . تحريمها هم هميشه بوده و چيز جديدي نيست . ما از دل همين تحريمها ماهواره در مدار قرارداديم و به دانش سلولهاي بنيادي رسيديم و غني سازي اورانيوم انجام داديم و به اميد خدا در آينده در صنايع بيشتري حرف براي گفتن خواهيم داشت . ضمن آنكه به قول معروف ديگي كه براي من نجوشد مي خواهم نجوشد وقتي كشور من امنيت نداشته باشد ديگران هم مطمپنا نخواهند داشت حالا قطعنامه بدهند يا ندهند تاثيري ندارد بالاتر از سياهي كه رنگي نيست . خود آنها هم همين حسابها را مي كنند مطمپن باشيد

[balaie_asemany 0]

با سلام خدمت دوستان
تا دولتهاي كله گنده ي شوراي امنيت بخوان قطعنامه آماده شده شون رو براي ايران بفرستند ( با فاكس و ميل و تلفن و.....) چون كشور ما از لحاظ زير ساختهاي ارتباطي خيلي ضعيف هستش ( فاكسمون روشن باشه و كار كنه و تلفنمون كار بكنه يكي باشه كه جواب بده و اينترنت قطع نباشه ميل سنتر ها فيلتر نباشن و موبايلمون شارژ داشته باشه و در دسترس باشه و.....) كار اسراييل تموم شده و ايران تازه شروع كرده براي آمريكا دست گرمي بكنه. كه يهو ايراد ها برطرف مي شه و ما ميفهميم كه نماينده ايران در سازمان ملل قطعنامه ي تصويبي شوراي امنيت رو به ايران فرستاده
فكر كنم يه حالي هم به آمريكاييها داديم كه تا متوجه صدور قطعنامه ميشيم.

[worior 25,819]

مسئله اینجاست که ایران سوریه یا لبنان نیست که اسراییل هر وقت خواست بیاد حمله کنه و برگرده !باید یک مسافت خیلی طولانی رو طی کنه که احتمال لو رفتن عملیات زیاده بعدش ایران وقتی اعلام میکنه موشکهای ما برای اسراییل ساخته شدند و هم اکنون هدف گیری شده اند تا اسراییل دست از پا خطا کنه . در چنین حالتی بازی کردن با دم شیر خیلی خطرناکه !

حالا اگر ایران از این فرصت استفاده کنه و نهایت قدرتش رو بکار ببره و همزمان 50 شلیک به مرکز تلاویو داشته باشه چی ! اگر ایران بخواد از توان موشکی برای ختم اسراییل استفاده کنه چی !
یه زمانی اینها میگفتند که ایران نهایتا 50 یا 100 تا موشک داشته باشه که در صورت پاسخ به یک حمله هوایی یک دو تا شلیک کنه و بعد ما تهدید به حمله هسته ای میکنیم دیگه ادامه نمیدن !

اما خودشون فهمیدن که اینگونه نیست و توان موشکی ایران نابود شدنی نیست تعدادش هم مشخص نیست همونطور که حزب الله و حماس ثابت کردند پس ممکنه همون دقایق نخست ابتدای حمله بیش از 50 موشک بخورند و تازه این موشکهای درپیت ایران بوده باشه ! حالا ایران هم کوتاه بیاد جواب نده و بعد از تهدید هسته ای اسراییل و حمله اون بگه خوب دیکه مجبوریم به سمت سلاح هسته ای بریم ! اینبار شروع به ساخت مناطق جدید و نامعلوم در ایران برای تولید اورانیوم با غنای بالا و... یک راه بدون بازگشت برای تولید بمب هسته ای !!! آینده این حرکت اونها چی خواهد شد !

[nasirirani 4,493]

با تشکر از دوستان عزیز

میگم حالا اومدیم و حمله اسرائیل به تاسیسات اتمی ایران ناموفق بود!

اونوقت چی آیا باز هم ایران باید پاسخ بدهد یا با توجه به احتمال تصویب قطعنامه علیه ایران!!و مظلوم نمایی اسرائیل و سوء استفاده امریکا و متحدین

آیا ما نیز مثل سوریه پاسخی نمی دهیم!
راستی شنیدم تو حمله اسرائیل به سوریه پدافند سام 6 سوری ها مثل تماشاتی فقط نگاه کرده!؟
انگارسوریه از روسیه میگ31 هم خریده!

[armani 2,666]

[quote]با تشکر از دوستان عزیز

میگم حالا اومدیم و حمله اسرائیل به تاسیسات اتمی ایران ناموفق بود!

اونوقت چی آیا باز هم ایران باید پاسخ بدهد یا با توجه به احتمال تصویب قطعنامه علیه ایران!!و مظلوم نمایی اسرائیل و سوء استفاده امریکا و متحدین

آیا ما نیز مثل سوریه پاسخی نمی دهیم!
راستی شنیدم تو حمله اسرائیل به سوریه پدافند سام 6 سوری ها مثل تماشاتی فقط نگاه کرده!؟
انگارسوریه از روسیه میگ31 هم خریده![/quote]

نصير عزيز سلام

اين بحث در تاپيكهاي متفاوت به اشكال متفاوت و از زواياي متفاوت بررسي شده . فكر كنم رجوع به بحثهاي گذشته براي ياد اوري بد نباشه. در سري اين بحثها گفتيم كه هرگونه تهديد يقينا پاسخ سختي خواهد داشت. اين رو مطمئن باش كه تئوريسينهاي ما تمامي احتمالات رو بررسي كردن و اماده هرنوع پاسخي هستند. اين پاسخها نيز بنا به نوع حمله و زمان حمله متفاوت خواهد بود. (چه موفق و چه نا موفق)

نميدونم چندين بار اين مساله رو هم من و هم دوستان ديگه متذكر شدن كه موشكهاي ما حكم بازدارندگي رو دارن و نهايت تلاش خواهد بود كه در بهترين زمان با نتايج فوق العاده استفاده بشه . نه اينكه هر كشور كه يه حرفي ميزنه دوستان ما در اين فروم شهاب 10 و سجيل 18 ( موشكهاي تجسمي ) حواله ميكنند.
در صورتي كه حمله ناموفقي بشه ممكنه ما هم حمله ناموفقي داشته باشيم ( فكر كنم گرفته باشي )

[Lich 12]

[quote]
آیا ما نیز مثل سوریه پاسخی نمی دهیم!
راستی شنیدم تو حمله اسرائیل به سوریه پدافند سام 6 سوری ها مثل تماشاتی فقط نگاه کرده!؟
انگارسوریه از روسیه میگ31 هم خریده![/quote]

سوریه به دستور ایران وارد جنگ نشد! دلایلش هم خیلی واضح است! چون طبق معاهده امنیتی بین دو کشور ایران هم باید وارد جنگ می شد! همچنین در هر دو صورت، چه پیروزی و چه شکست سازمان های آزاد مقاومت فلسطینی و حزب الله دچار مشکلات عدیده ای می شدند! البته دلایل خیلی زیاد است ولی ما به همین چندتا بسنده می کنیم!

بله، سوریه خریدهای نظامی جالبی داره! البته کارشناسان جینز و دبکا معتقدند که این خریدها توسط ایران فایننس می شه!! و در اصل کنترل این تجهیزات هم در دست ایران است!

در مورد پانتیز فکر می کنم داشتی صحبت می کردی نصیرانی جان؟ پانتیزرها در آن هنگام هنوز عملیاتی نبودند! البته بنا به گفته ی روس ها و سوری ها! پانتیز بیشتر برای محافظت از سیستم هایی نظیر اس-300 به بالا به کار می ره! تقریبا نقش توپ های ضد هوایی جدید رو بر عهده داره!

[worior 25,819]

نصير جان به اين بستگي داره كه عدم موفقيت به چه صورت باشه !

فرض كنيم كه حمله كرد و تمام هواپيماهاش توسط پدافندهاي ما شكار شد !
ديگه در اين حالت ما بهترين جواب رو داديم و پدافندمون اقتدار خودش رو نشون داده ممكنه چند خلبان اسراييلي هم به گروگان بگيريم و ماجراي گرفتن سرباز از صهيونيستها هم كه خيلي باحاله چه برسه به خلبان كه اين خلبانهاي حمله كننده به ايران بايد بهترين ها باشند ! و خيلي چيزها ميدونند پس يك برد تمام عيار براي ما خواهد اين شكل از شكست خوردن صهيونيستها و نيازي به جواب دادن نيست ...

حالا يك فرض ديگه اينكه به ما حمله كنند و بمبارني هم صورت بگيره همچنين بتونند با كمترين خسارت در برن ولي خسارت چنداني به تاسيسات ما وارد نشه يا اصلا بمبها اطراف منطقه رها بشن ! دو وضعيت پيش مياد :

ايتدا اونها شكست و عدم موفقيت خودشون اقتدار و قدرت معرفي ميكنند
بگونه اي كه اينطور تلقي خواهد كه اين هشدار بوده و باقيشو خودت حدس بزن ...
ايران هم مياد جواب نميده و مظلوم نمايي ميكنه و يك جواب براي خودش محفوظ ميدونه ميگن ما حق برخورد داريم و عملا كاري نميشه ! و بعد هم از اين قضيه در مجامع بين المللي
بر عليه اونها استفاده ميشه چه ميدونم دوربينهاي آزانس برچيده ميشه مانور ميزارن موشك پرت ميكنند ايران از آژانس خارج ميشه و يك سري فشارهايي كه غرب رو وادار كنه ديگه از اين شوخي ها نكنه البته هيچ ثمري هم برامون نداره ! و معمولا اين راه رو روئسای جمهور صلح طلب و گفتگو گر انجام میدن که با وجود احمدی نژاد چنین چیزی ممکن نیست ...

در حالت بعد به این صورت خواهد بود که بلافاصله ایران هم کار مشابهی انجام میده یعنی بجای پاسخ سنگین همونطوری که اسراییل حمله ناموفقی داشته یه دو سه تا موشک حواله میکنه و بعد صحبت از خویشتنداری و مذاکره قطعنامه میاد وسط که در این حالت دو طرف شروع میکنند به نمایش پیروزی یعنی هر دو طرف خودشون رو برنده اعلام میکنند !

منتها این وسط دو مشکل پیش میاد :
اول اینکه توان حمله اسراییل به ایران نشون داده میشه و کمی ضعف هوایی برای ما مشخص میشه دوم دلهره و ضعفی هم برای اسراییل پیش میاد که ایران با کسی شوخی نداره و در برابر این موشکها هم ضعف دارند همچنین نمیتونند دوباره دست به چنین حماقتی بزنند !

و تا یه مدت هر دو طرف دیگه بر طبل شاخ شونه کشیدن و جنگ نخواهند زد...


[b]كه البته من بعيد ميدونم با هواپيما حمله كنه ...[/b]

[Lich 12]

واریور جان یادت رفت بگی که ممکنه چند تا موشک هم اتفاقی از لبنان به سوی اسرائیل شلیک بشه!! البته من بعید می دونم حزب الله بخاطر ما وارد عمل بشه! چون در اون صورت فکر می کنم پشتیبانی مردمیش رو از دست بده!! البته بخاطر بخطر انداختن امنیت لبنان! بهتون اطمینان می دم که در صورتی که جنگ تمام عیاری پیش نیاد حزب الله بطور مستفیم وارد عمل نمی شه!