جنگ گرجستان و روسیه (اوستیای جنوبی- 2008 ) جنگ گرجستان و روسیه (اوستیای جنوبی- 2008 )

[Stuka 8,826]

جنگ با گرجستان يک افتضاح براي روسيه بود و روسيه واقعا گند زد و نشان داد که نتنها ديگر ابرقدرت نيست بلکه از لحاظ فناوري نظامي سالها از آمريکا عقب تر هست!
درسته که روسيه گرجستان رو سر جاي خودش نشوند منتها اصلا گرجستان نبايد چنين جسارتي پيدا ميکرد !
در زمينه نيروي هوايي هم روسيه نشان داد اصلا در حد و قد و قواره آمريکا نيست!

[siavash75 7,699]

[quote]جنگ با گرجستان يک افتضاح براي روسيه بود و روسيه واقعا گند زد و نشان داد که نتنها ديگر ابرقدرت نيست بلکه از لحاظ فناوري نظامي سالها از آمريکا عقب تر هست!
درسته که روسيه گرجستان رو سر جاي خودش نشوند منتها اصلا گرجستان نبايد چنين جسارتي پيدا ميکرد !
در زمينه نيروي هوايي هم روسيه نشان داد اصلا در حد و قد و قواره آمريکا نيست![/quote]
بله كاملا درسته روسيه در همون حال وهواي شوري سابق مونده

[Salem 4,201]

[quote]جنگ با گرجستان يک افتضاح براي روسيه بود و روسيه واقعا گند زد و نشان داد که نتنها ديگر ابرقدرت نيست بلکه از لحاظ فناوري نظامي سالها از آمريکا عقب تر هست!
درسته که روسيه گرجستان رو سر جاي خودش نشوند منتها اصلا گرجستان نبايد چنين جسارتي پيدا ميکرد !
در زمينه نيروي هوايي هم روسيه نشان داد اصلا در حد و قد و قواره آمريکا نيست![/quote]
فکر کنم به خاطر نوع استراتژی روس ها در جنگ بود!
روس ها مثل غربی ها تکیه شون روی نیروی هوایی نیست که، استراتژی شون فرق میکنه!

نمیدونم شاید من اشتباه میکنم

[cheka 15,065]

[quote]جنگ با گرجستان يک افتضاح براي روسيه بود و روسيه واقعا گند زد و نشان داد که نتنها ديگر ابرقدرت نيست بلکه از لحاظ فناوري نظامي سالها از آمريکا عقب تر هست!
درسته که روسيه گرجستان رو سر جاي خودش نشوند منتها اصلا گرجستان نبايد چنين جسارتي پيدا ميکرد !
در زمينه نيروي هوايي هم روسيه نشان داد اصلا در حد و قد و قواره آمريکا نيست![/quote]

شما جوری در مورد "جسارت کردن گرجستان" حرف میزنید انگار گرجستان به خاک اصلی روسیه حمله کرده ! گرجستان سعی داشت دو منطقه ی اوستیا و آبخازیا که خودمختارانه اعلام از گرجستان اعلام استقلال کردند رو برگردونه تحت حاکمیتش ، این وسط تا روز 8 آگوست تنها نیروهای روسی که در اون منطقه حضور داشتند نیروهای حافظ صلح روسی بودن که در قالب UN اونجا بودند ! کما اینکه تفلیس در محاسباتش یا فکر میکرد روسیه به این اندازه پشت اوسیتا نمی ایسته یا فکر میکرد ناتو در درگیری احتمالی با روسیه تنهاش نمیذاره ! خیلی ها معتقدند روسیه منتظر بود که گرجستان تازه غربزده به اوسیتا حمله کنه تا ...

در مورد عملکرد نیروهای روسی ، نیروی هوایی روسیه تو ساعات اول نبرد خوب کار نکرد ، بخصوص در مقوله ی سرکوب پدافند زمینی (SEAD) گرجستان که سردرگم عمل کرد و با نیروی زمینی هماهنگی نداشت ، اما تو تلاش سوم گرجی ها برای تصرف تسخینوالی ، ضد حمله ی هماهنگ عناصر ارتش 58ام و نیروهای هوایی روسیه ارتش گرجستان رو فلج کرد (سربازای گرجی وضعیت رو در اون لحظه جهنم توصیف میکردند) از اونجا به بعد بود که نیروی هوایی روسیه خودش رو پیدا کرد و با حملات سازماندهی شده از همون روز اول جنگ (8 آگوست) تا خود تفلیس رو هم هدف بمباران قرار داد.

از واکنش سریع ارتش روسیه به حمله ی گرجستان از نظر بیشتر کارشناسا یه عمل فوق العاده بود ، شما یک نگاهی به آمار بندازید ! تحرک اینهمه واحد زمینی و هوایی اونهم در عرض چند ساعت خیلی آمادگی و توان لجستیک میخواد !

استراتژی روسی بر اساس موج زرهی هست ، نه سرکوب هوایی

[king-kaveh 487]

[quote]جنگ با گرجستان يک افتضاح براي روسيه بود و روسيه واقعا گند زد و نشان داد که نتنها ديگر ابرقدرت نيست بلکه از لحاظ فناوري نظامي سالها از آمريکا عقب تر هست!
درسته که روسيه گرجستان رو سر جاي خودش نشوند منتها اصلا گرجستان نبايد چنين جسارتي پيدا ميکرد !
در زمينه نيروي هوايي هم روسيه نشان داد اصلا در حد و قد و قواره آمريکا نيست![/quote]

کاوه جان یک مقدار این نظر به نظر من تندروانه هست
این جنگ نه یک افتضاح بود و نه یک آبروریزی
روسیه در بعضی زمینه ها ضعف از خود نشون داد و همانطور که مشخص بود هنوز ساختار ارتش از زمان شوروی سابق و دهه 80 تغییر چندانی نکرده
گرجستان اگر یک درصد احتمال درگیری با روسیه رو میداد این کار رو نمیکرد
نیروی هوایی روسیه تا 40 سال آینده هم در حد آمریکا نخواهد بود
اما مطمئن باشید روسیه در 10 تا 15 سال آینده یک نوسازی کامل در تمامی نیروهای خود ایجاد میکنه و به یک ارتش قوی و نسبتا مدرن تبدیل میشه
البته هرگز عملکرد جهانی آمریکا رو نخواهد داشت اما نسبت به وضعیت فعلی بسیار بهبود پیدا میکنه

[morteza-iri 1,082]

جناب cheka!
لطفا اگه میشه شما(با توجه به اینکه در مورد روسیه اطلاعات زیادی دارین) توی یه تاپیک جدید(یا در ادامه ی همین تاپیک) این جنگ رو به طور کامل قضایاش رو توضیح بدین!
چون کلا من هیچکجا به زبان فارسی تحلیل درست و حسابی پیدا نکردم!!!
به زبان انگلیسی هم اکثرا با گرایش به گرجستان نوشته شدن مقالات...
(حداقل اگه نمیتونین خودتون مطلب بنویسین چند تا منبع خوب به زبان فارسی یا انگلیسی قرار بدین)
ممنون

[cheka 15,065]

چشم مرتضی جان سعی میکنم بزودی یک تاپیک جامع در این مورد بزنم ، البته بحث در مورد یک جنگ بسیار گسترده است و جنبه های مختلفی رو در بر میگیره ، اما سعی میکنم از بعد نظامی یک تاپیک تخصصی در مورد این موضوع بزنم

[SSADEGHS 3,041]

دوستان این که روسیه در این جنگ ضعفی بزرگ از خودش نشان داد درست است و در آن شکی نیست اما روسیه در این جنگ سود هم کرد ! حداقل در رویارویی با یک کشور نه چندان قدرتمند ضعف های بزرگ خودش را دید و شناخت !

[iran_400 2,496]

[quote]جناب cheka!
لطفا اگه میشه شما(با توجه به اینکه در مورد روسیه اطلاعات زیادی دارین)[color=red][b] توی یه تاپیک جدید(یا در ادامه ی همین تاپیک) این جنگ رو به طور کامل قضایاش رو توضیح بدین!
چون کلا من هیچکجا به زبان فارسی تحلیل درست و حسابی پیدا نکردم!!![/b][/color]
به زبان انگلیسی هم اکثرا با گرایش به گرجستان نوشته شدن مقالات...
(حداقل اگه نمیتونین خودتون مطلب بنویسین چند تا منبع خوب به زبان فارسی یا انگلیسی قرار بدین)
ممنون [/quote]
من هم شدیدا با این پیشنهاد موافقم

[ramtin_shahab7 67]

[quote][quote]جناب cheka!
لطفا اگه میشه شما(با توجه به اینکه در مورد روسیه اطلاعات زیادی دارین)[color=red][b] توی یه تاپیک جدید(یا در ادامه ی همین تاپیک) این جنگ رو به طور کامل قضایاش رو توضیح بدین!
چون کلا من هیچکجا به زبان فارسی تحلیل درست و حسابی پیدا نکردم!!![/b][/color]
به زبان انگلیسی هم اکثرا با گرایش به گرجستان نوشته شدن مقالات...
(حداقل اگه نمیتونین خودتون مطلب بنویسین چند تا منبع خوب به زبان فارسی یا انگلیسی قرار بدین)
ممنون [/quote]
من هم شدیدا با این پیشنهاد موافقم[/quote]

اگه اسپم محسوب نمیشه،منم به شدت موافقم،مخصوصا از نظر نظامی اگه کامل بررسیش کنین خیلی ممنون میشم

[aaa84 193]

سلام دوستان

دوستان بهتره بدونن یکی از شرایط عضویت در ناتو حاکمیت 100 در 100 بر خاک کشور می باشد و این نقشه ای است که آمریکایی ها در پی اون بودند یعنی با پس گیری اوستیا و آبخازیا ، گرجستان این مشکل رو برطرف و وارد ناتو شده تا آمریکا در قالب ناتو هم مرز با روس ها و نزدیک ایران بتونه پایگاه بزنه !

جالبه بدونین آمریکایی ها قبل از این جنگ شروع به بازسازی باند فرودگاه های نظامی گرجیها هم کرده بودند که روس ها با بمب های تأخیری که بین 6 دقیقه تا 6 روز طول میکشه منفجر بشه عملاً فرودگاهها رو تعطیل کردن که البته گفته میشد که آمریکاییها دارن بازسازی میکنن که به ایران از اونجا حمله کنن!

اما روسها چیکار کردن برا حل این مشکل ؟

برا این که آذربایجان و گرجستان که له له میزنن واسه ورود به ناتو نتونن به این هدفشون برسن و آمریکاییها هم نتونن در این کشورها نیروی نظامی پیاده کرده و مثل ترکیه پایگاه بزنن در این کشورها ، باید خاک این کشور ها در اشغال بمونه تا یکی از شرایط ورود به ناتو که حاکمیت بر تمامیت ارضی است مهیا نشه .

در قضیه آذربایجان پشت نیروهای ارمنی روس ها هستن و در گرجستان هم همین طور .

البته از نظر من اشغال خاک این دو کشور خیال کشور ما رو یه جورهایی راحت میکنه چون اگه خاک این کشورها تحت حاکمیت این کشورها قرار بگیره اون موقع این کشورها بدتر از ترکیه واسه ما تهدید میشن .

به نظر من تا زمانی که روسیه و ناتو در روبروی هم اند و اروپا از لحاظ انرژی وابسته روسیه هست خاک این کشورها در اشغال باقی میمونه مگر تا زمانی که اون قضیه پیوستن روسیه به ناتو رسمیت پیدا کنه که از نظر من این گزینه دیگه قابل اجرا شدن نداره چون روسیه داره میبینه که غرب داره ضعیف میشه پس با همکاری چین و استفاده از برگه ایران میتونه در صحنه بین الملل دوباره جون بگیره و صد البته در این شرایط که بر ما تحمیل شده در اشغال بودن خاک این کشورها برا ما تقریباً میشه گفت یه جورهایی تأثیر مسکن داره !


به امید درخشش ایران و ایرانی در همه زمینه ها ... یا علی

[cheka 15,065]

به دنبال درخواست شماری از دوستان عزیز برای لزوم ایجاد یک تاپیک جهت بررسی وقایع درگیری اوستیای جنوبی در آگوست سال 2008 که با مداخله ی نظامی روسیه همراه بود ، این تاپیک رو به بررسی جنبه های این موضوع اختصاص میدیم.

جنگ آگوست 2008 از جهات مختلفی از جمله به لحاظ نزدیکی به مرزهای ایران ، درگیر شدن مستقیم روسیه در این جنگ تاثیرگذار بود و پس از این درگیری نیز اروپا را مجبور به تغییراتی در سازوکار و سیاستهای امنیتی خود کرد . چراکه این اولین بار بود که روسیه ی بعد دوران شوروی با دخالت مستقیم نظامی ، نشان میداد که روسها تمایل دارند به دوران قدرت خود به عنوان یک ابرقدرت فعال در عرصه و وقایع بین المللی بازگردند .در ابتدا نگاهی میندازیم به علل و ریشه ی درگیری در اوستیای جنوبی

[b]قسمت اول [/b]

[b]تاریخچه : انقلاب سرخ و دوستی با بلشویک ها[/b]

با شعله ور شدن جرقه ی انقلاب های سوسیالیستی در اروپا ، گردهمایی های مختلف و عظیمی برای تدوین سازوکار حزبی کمونیستها تشکیل میشد . در این میان ، در دومین گردهمایی حزب سوسیال دموکراتیک روسیه که از 30 جولای تا 23 آگوست 1903 به طول انجامید ، کمونیست های روسیه بر سر قوانین حزبی و سازوکار با یکدیگر اختلاف پیدا کردند ، نتیجه ی گردهمایی ، تقسیم شدن کمونیست های روسیه به دو گروه بلشویک (به معنای اکثریت) و منشویک (به معنای اقلیت) گردید .

انقلاب سرخ شوروی در سال 1917 حکومت تزاری روسیه را سرنگون کرد ، اما کشور را به دوره ی چند ساله از "جنگ داخلی بین المللی" خونین میان بلشویک ها (ارتش سرخ) ، ارتش سفید (وفاداران تزار) و منشویک ها فروبرد (به این دلیل جنگ داخلی شوروی جنگ داخلی بین المللی نامیده میشود که 14 کشور سرمایه داری جهان ، با اعزام نیرو به شوروی ، در این جنگ دخالت مستقیم داشتند) در این میان ، قفقاز نیز از جنگ مستثنی نبود .

اوستیایی ها از همان ابتدای جنگ با بلشویک ها و ارتش سرخ بر علیه گرجی ها (که اکثرا منشویک بودند) متحد شدند ، در ابتدا گرجی ها پیروزی هایی بدست آوردند . اما در سال 1921 ، یورش قوای ارتش سرخ ، گرجستان را در هم شکست . اوستیایی ها به پاس اتحاد با بلشویک ها ، در تقسیم بندی جغرافیایی شوروی ، اوستیای جنوبی به عنوان یک منطقه ی با رهبری نسبتا خودمختار در جمهوری سوسیالیستی گرجستان تعریف شد .

[b]فروپاشی شوروی : اوستیایی ها مستقل میشوند[/b]

با آغاز زمزمه های فروپاشی شوروی در اواخر دهه ی 80 و استقلال گرجستان تحت رهبری زویاد گامساخوردیا که فردی ناسیونالیست بود ، اوستیایی ها که در زمان شوروی از استقلال نسبی نسبت به حکومت مرکزی گرجستان برخوردار بودند ، قصد داشتند با استفاده از موقعیت پیش آمده ، استقلال کامل خود را از گرجستان بگیرند .

شورای عالی اوستیا درخواست تغییر وضعیت به کشور مستقل نمود ، اما این درخواست توسط شورای عالی گرجستان غیرقانونی شمرده شد ، تلاش تفلیس برای اعمال نفوذ در تسخینوالی نیز به درگیری های پراکنده ای انجامید . در 1990 ، انتخابات شورای عالی گرجستان توسط اوستیایی ها تحریم شد و انتخاباتی خودمختار برای پارلمان مستقل اوستیا برگزار شد . درگیری ها گسترش یافت تا جایی که در دسامبر 1990 ، گرجستان در منطقه ی اوستیا اعلام وضعیت فوق العاده کرد و نیروهای امنیتی وزارت کشور گرجستان و روسیه (MVD) به منطقه اعزام شدند . فرمانده نیروهای امنیتی گرجستان به عنوان سرپرست تسخینوالی (پایتخت اوستیای جنوبی) انتخاب شد ، گرجستان همچنین اوستیا را تحت تحریم اقتصادی قرار داد ، درگیری نظامی کاملا متحتمل بود ...

[b]جنگ [/b]

در عرض شش ماه آخر سال 1990 ، نیروهای اوستیایی از 300 تا 400 جنجگوی مبتدی به 1500 نیروی آموزش دیده به همراه 3500 جنگجوی داوطلب افزایش یافت ، گرجستان نیروهای روسی را متهم به تامین تسلیحات و آموزش برای اوستیایی ها میکرد و اوستیایی ها نیروهای امنیتی روسیه را متهم به اهمال در دفاع از غیرنظامیان در مقابل حملات گرجی ها میکردند . گرجستان در مقابل ، اقدام به تشکیل گارد ملی متشکل از 12000 سرباز کرد . جنگ اغاز شده بود ...

تسخینوالی به عنوان پایتخت منطقه ی اوستیا زیر درگیری شدید نیروهای گرجی و اوستیایی قرار گرفت و به دو قسمت تحت کنترل اوستیایی ها و گرجستانی ها تقسیم شد . با میانجگری روسیه ، آتش بس موقت گرجی ها را موظف به عقب نشینی به حومه ی تسخینوالی کرد اما این آرامش قبل از طوفان دوامی نداشت ، گرجی ها در مجموع سالهای 1991 و 1992 ، 3 بار به تسخینوالی حمله کردند . اما انگیزه ی کم سربازان گرجی ، باعث تحلیل رفتن قوای گارد ملی شد . تفلیس تحریم علیه اوستیا را گسترش داد و مسیرهای ارتباطی و الکتریسیته ی منطقه را قطع کرد .

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/432px-SouthOssetia_region_detailed_map.JPG[/img]

در سال 1992 در اوج درگیری اوستیا ، استقلال طلبان در منطقه ی دیگر گرجستان ، یعنی آبخازیا اعلام خودمختاری و مبارزه ی مسلحانه کردند . اما رییس جمهور جدید گرجستان ، برخلاف
گامساخوردیا تمایل زیادی به درگیری نداشت . از طرفی وضعیت گارد ملی نیز به سرعت در حال تحلیل رفتن بود . لذا در قرارداد Sochi میان گرجستان و ایالات خودمختار ، آتش بس میان گرجستان و اوستیا و کمی بعد در سال 1993 ، قرارداد آتش بس دیگری بین آبخازیا و گرجستان برقرار گردید . یک کریدور امنیتی در اطراف مرزهای اوستیا و گرجستان تعریف گردید و نیروهای صلح بان مشترک (موسوم به JPKF) متشکل از صلح بان های روسی ، گرجی و اوستیای شمالی در منطقه مستقر شد . JPKF تحت فرماندهی نیروهای روسی قرار گرفت و جنگ سال 1991 با بیش از 2000 کشته ، به آتش بسی شکننده رسید ...

ادامه دارد

منبع : http://en.wikipedia.org/wiki/1991%E2%80%931992_South_Ossetia_War
http://rt.com/politics/south-ossetia-and-georgia-historic-roots-of-the-conflict/

[color=red]اختصاصی میلیتاری
گرد آورنده : Cheka [/color]

[msta 3]

واقعا دیدید روسیه عجب قدرتی داشت ناتو وآمریکا فقط نظاره گر شکست همپیمانش بودن

[ramtin_shahab7 67]

ممنون جناب cheka،از همین قسمت اولش خیلی استفاده کردم

[warjo 3,008]

با تشكر
منتظر اصل قضيه هستيم .