ایده‌های اولیه برای هدف قرار دادن هواگردهای رادارگریز

[hosm 5,923]

[quote]
درمورد رادار فركانس پايين هم فكر كنم اين تاپيك خيلي بدرد خواهد خورد ...

و البته توش رادار هاي فازي موج بلند هم هست ... همونچيزي كه بدنبالشي ...

http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6636&start=0
[/quote]

واریور جان دست شما به خاطر این مطلب درد نکنه، قبلا ندیده بودمش. الان میخونمش

[hosm 5,923]

[quote]
یکی از راههای کاهش آثار فناوری پنهانکار بکار گیری رادار هایی که در بسامد VHF,UHF کار میکنند .بیشتر رادار های نظارت و مراقبت دوربرد ساخت کشور های غربی در باند D از 1 تا 2 گیگاهرتز باند E از 2 تا 3 گیگا هرتز و یا باند F از 3 تا 4 گیگاهرتز استفاده میکنند اما روسها ترجیه داده اند که از باند 0.5 تا 1 گیگاهرتز باند C و از 250 تا 500 مگاهرتز باند B و یا حتی باند A از 100 تا 250 مگاهرتز کارکنند.
نیروی هوایی ایلات متحده مدعی است که شیوه پنهانکاری به کار گرفته شده در اف 117 و بی 2 نمی تواند در برابر رادار های که با طول موج بلند کار میکنند آسیب پذیر و قابل شناسایی باشد .در زمان جنگ اول خلیج فارس یک ناو جنگی نیروی دریایی سلطنتی بریتانیا گزارش داد که توانسته پژواک های راداری یک جنگنده پنهانکار اف 117 را دریافت کند .این گفته در صورت درستی ممکن است ناشی از طول موج های بلند بکار رفته در رادار قدیمی مراقبت دریایی بریتانیا باشد که رادار منسوخ شده موج متری مارکنی TYP695 است که احتمالا در باندهاA یا B کار میکرد.
[/quote]

این یه قسمت از همون مقاله است که روی رادار موج بلند بحث می‌کنه و گفته‌های ما رو تایید می‌کنه.

خوب به نظر دوستان ترکیب رادارهای موج بلند و کوتاه برای به ترتیب شناسایی و رهگیری چطوره؟ (البته به همون روشی که گفتیم)


[/quote]

[hosm 5,923]

[quote]
در مورد داپلر كه اون خط گردان روي صفحه رو ديدي حتما ! و پس از درخشان كردن هدف قطع ميشه ! مگر اينكه فقط روي اون هدف ثابت با ايسته و البته ثابت نميمونه با حركتي زاويه دار سريع به سمتش مرتبا تغييرات هدف رو ثبت ميكنه ! و فقط رادار كنترل اتش ثابت ميشه در همون جهت ! [/quote]
البته فکر کنم اون خط مربوط به مسیر تابوندن انرژیه و داپلر استفاده از تغییر فرکانس در برخورد با جسم متحرکه. به عنوان مثال رادارهای آرایه فازی دو بعدی زیادی داریم که پالس داپلرند و اون خط رو هم ندارند.

[quote]
اين رادار ها ريل تايم نيستند به اون معنا نيست كه اختلاف زيادي در نمايش مكان بعدي هدف داشته باشند ! بلكه يعني ورودي اونها بصورت بافري خطي خونده ميشه و روش محاسبه صورت ميگيره! اين محاسبات در ماتريس خودش قرار ميگيره و روش پردازش نهايي صورت ميگيره پس هميشه تاخير زماني وجود داره ! چون ماتريس ثبتي هست بنابر اين ميشه بهش به عنوان يه فيلم پخش زنده نگاه كرد ! و اين فيلم رو براي پردازش تصوير ازش بهره برد !
[/quote]

Realtime System ها دو نوع Hard Realtime و Soft Realtime رو دارن که اولی گارانتی زمانی برای زمان پردازش میده و دومی فقط گارانتی اولویت. حرف شما درسته که تاخیر در پردازش وجود داره (اصلا طبیعیه که تاخیر داشته باشه) ولی طبق تعریف چون رادار در زمان یک اسکن (معمولا ۱ تا ۵ ثانیه) از بازه فرکانسی یا درکارتی خاص اهداف موجود رو شناسایی می‌کنه، یک Hard Realtime System به حساب میاد.

[quote]
به همين خاطره كه ميان از اون مدار فيلتراسيون براي كشف اهداف معمولي ! و از يك سيستم قدرتمند مانند ابررايانه هاي سطح پايين براي پردازش باقي اطلاعات بهره ميبرند[/quote]
این قسمت رو خیلی خوب اومدی. ایده خیلی جالبیه که رادار Dual Mode کار کنه.
[quote]
همين ميشه كه بايد رادار روي موشك باشه !
[/quote]
معلومه که رادار روی موشک هم باید باشه ولی منظور من اینه که رادار موشک X-Band و رادار زمینی موج بلند باشه.

حالا فرض کنیم که دو تا رادار متصل به هم داریم که یکی وجود اهداف رو در یک بازه احتمالی فرکانس کشف می‌کنه. آیا این اطلاعات می‌تونه در یکی از موارد زیر به دردمون بخوره:
۱ - محدود کردن فضای رصد رادار موج کوتاه برای تمرکز انرژی و پرهیز از جمینگ دشمن.
۲ - محدود کردن تاخیر پالس داپلری برای منظور فوق
۳ - کمک به الگوریتم‌های پردازش سیگنال برای تمییز هدف رادارگریز از نویزها
۴ - کمک به الگوریتم Adaptive Filtering برای بهتر فی*لتر کردن نویز و باقی گذاردن هدف رادارگیز در ماتریس حاصله
۵ - همان ایده اول: فرستادن موشک به فضای بلای سر هدف و استفاده از RCS بزرگ بالایی آن برای قفل کردن موشک روی آن.

[asori 184]

سلام مجدد
ببخشيد كه سوالم ابتدايي ولي طاقت نياوردم بايد بپرسم :


مي شه به جاي اينكه دنبال رهگيري پرنده هاي مهاجم از فواصل دور وقتي نزديك شدن و اقدا م به شليك كردن موشك يا بمب رو مورد هدف قرار داد .البته مي دونم سرعت اونها خيلي زياد مي شه اما اگه قرار باشه كه از يك محل خاص محافظت كرد راكت يا بمب رها شده رو بزنيم مثلا تو فاصله 1 كيلومتري يا كمتر ...
البته مي دونم دوستا ن ميگن چطوري شناسايي و نابودشون كنيم ولي تو برد و محدوده نزديك حتي مي شه تعداد زيادتري رو همزمان منهدم كرد

[hosm 5,923]

[quote]
مي شه به جاي اينكه دنبال رهگيري پرنده هاي مهاجم از فواصل دور وقتي نزديك شدن و اقدا م به شليك كردن موشك يا بمب رو مورد هدف قرار داد .البته مي دونم سرعت اونها خيلي زياد مي شه اما اگه قرار باشه كه از يك محل خاص محافظت كرد راكت يا بمب رها شده رو بزنيم مثلا تو فاصله 1 كيلومتري يا كمتر ...
البته مي دونم دوستا ن ميگن چطوري شناسايي و نابودشون كنيم ولي تو برد و محدوده نزديك حتي مي شه تعداد زيادتري رو همزمان منهدم كرد
[/quote]

asori جان سلام.
مشکل اینه که
۱ - بمب افکنها عملا با بیل و فله ای بمب میریزن و زدن همشون خیلی سخته.
۲ - اصابت موشک به بمب و یا موشک دیگه احتمال کوتری داره تا خود هواپیما
۳ - سطح مقطع راداری بمب و موشک خیلی کمه، شاید در حد هواپیمای رادارگریز هم نباشه.
۴ - همیشه استفاده از چند لایه محافظت (در برابر هواپیما - در برابر بمب و ...) بهتر از تکیه کردن صرف به یک روش خاصه

امیدوارم تونسته باشم جواب سوالتون رو بدم.

[asori 184]

سلام دوست عزيز

جوابتون كامل بود البته من منظورم شناسايي همه بمب ها يا راكتا نبود مثلا اگه تو مسير حركت اونها يه انفجار قوي صورت بگيره باعث انحراف و يا انفجارشون نمي شه؟؟
منظوره يه جور واكنش سريع بود تا درصد موفقيت حمله رو كاهش بده مثلا بمب قبل از رسيدن منهدم يا منحرف شه با يه موج قوي در همه جهات يا يك محدوده اين طوري تعدادشون مهم نيست و نياز به شناسايي ندارن با سرعت سنجي تصويري هم حتي مي شه پي به مسير و سرعتشون برد البته به قول شما اين مي تونه يه روش مكمل بشه تا حمله د شمن موفقيت آميز نباشه .من فكر كنم تو توبرد نزديك حتي بمب ها هم رو مي شه آشكار كرد . مهم سرعت عكس العمل
راستش تو فكر يه ديوار دفاعي نامرييم

[worior 25,947]

بمب و راكت رو اين سيستم تور ميزنه اما خيلي ميشه هزينه هر مقابله ! به همين خاطر بهتره پرتابگر نياد !و اصولا اگر پرتابگرش بياد به اون بزرگي و ديده نشه ديگه زدن بمب چه معني ميده !

[asori 184]

سلامي دوباره
با توجه به انحناي زمين برد يك رادار زميني حداكثر چقدر مي تونه باشه البته اگر فكرم درست باشه چون امواج مستقيم حركت مي كنند و بايد بعد از برخورد با پرنده برگردند پس امواج هر چقدرم قدرتمند باشند از زمين بردشون محدود مي شه اگه اشتباه مي گم اساتيد روشنم كنند

در مورد پردازش تصوير چرا بردش محدود مي شه ما اگه با يه دوربين لنز متغير اسمونو اسكن كنيم اونوقت مي شه اجسام سريع رو سنس كرد و اگه از چند نقطه اسكن انجام بشه مختصات سه بعدي شم بدست مي آد يعني يه جورايي شبيه به تلسكوپ عمل كنه تا برد افزايش پيدا كنه
راستي دوستان در مورد رادارهاي حرارتي كسي در مورد حداكثر بردش اطلاع داره ؟؟؟
چند سال پيش تو ايران هم ساخته شده بود اما تو سيما گفت محرمانه ست بردش؟!!

[hosm 5,923]

[quote]
ا توجه به انحناي زمين برد يك رادار زميني حداكثر چقدر مي تونه باشه البته اگر فكرم درست باشه چون امواج مستقيم حركت مي كنند و بايد بعد از برخورد با پرنده برگردند پس امواج هر چقدرم قدرتمند باشند از زمين بردشون محدود مي شه اگه اشتباه مي گم اساتيد روشنم كنند
[/quote]

دوست عزیزم، برد رادارهای عادی (فرکانسهای بالاتر از 300MHz) محدود به افق است ولی کماکان عدد بالقوه بزرگی در برابر هواگردهاست چون هواگردها در ارتفاع بالایی پرواز می کنند. اگر نزدیک زمین باشند که برد محدود به افق دید است.
در عوض رادارهای با فرکانس باندهای HF و P (معروف به طول موجهای متری) به علت ذات چرخیدن این فرکانسها دور زمین با بازتابش از زمین و لایه یونوسفر می تونند فرای افق رو ببینند (مثل چرخش سیکنال رادیو AM و تلوزیون VHF در برابر محدود به افق بودن رادیم FM و تلویزیون UHF). به این رادارها OTH-R یا Over The Horizon Radar می گویند.

[hosm 5,923]

راستی آقا مسعود masoodhashemy

منبع فارسی که می خواستید
http://www.hamkelasy.com/content/view/125/40

[Haj_Rezvan 11,197]

ويرايش شد
علي 75 ببخشيد!

[ColonelShak 1,001]

برای هدف قرار دادن پهباد ها به نظر من استفاده از سیستم های اپتیکی و هدایت چشمی مفیده . حالا سوالی که پیش می یاد اینه که در چه ارتفاعی توانایی عملیلت داره این سیستم ؟

پهباد از نوع شناسایی سبک در اسمان دیده میشه ! ارتفاع 6 تا 10 کیلومتره . با شلیک موشک و هدایت اپتیکی به راحتی میشه ساقطش کرد . برای ارتفاع های بالاتر هم در مناطقی که احتمال حضور این پرنده ها می باشد میشه از طرحی شبیه بالن دارای سیستم های شلیک موشکی و رادار داخلی استفاده کرد که در ارتفاع بالا بالن قرار دارد و با توجه به شناسایی تهدید در مسیر ان موشک خود را شلیک و هدف را نابود می کند . یک سیستم ضد هوایی مانند راپیر در زیر بالن قرار می دهیم و در ارتفاع مناسب در صورت دیده شدن پهباد موشک شلیک می شود ! حالا برای هدایت موشک هم می شود توسط اپراتور زمینی و بصورت اپتیکی باشد که با بالن در تماس است و هم بصورت اتومات .

استفاده از پهباد ضد پهباد هم مفیده . یک پهباد شناسایی قوی مسلح به موشکهای ضد هوایی کوتاه برد . به منطقه ی حضور تهدید اعزام میشه و با تهدید مقابله می کنه .

[hosm 5,923]

[quote]
برای هدف قرار دادن پهباد ها به نظر من استفاده از سیستم های اپتیکی و هدایت چشمی مفیده . حالا سوالی که پیش می یاد اینه که در چه ارتفاعی توانایی عملیلت داره این سیستم ؟
[/quote]

این اپتیکی رو من خیلی نمیفهمم. خوب حالا اگه شب حمله کردن چی؟

[hosm 5,923]

واریور جان منتظر نظرتون درباره مورد زیر هستم:
[quote]
حالا فرض کنیم که دو تا رادار متصل به هم داریم که یکی وجود اهداف رو در یک بازه احتمالی فرکانس کشف می‌کنه. آیا این اطلاعات می‌تونه در یکی از موارد زیر به دردمون بخوره:
۱ - محدود کردن فضای رصد رادار موج کوتاه برای تمرکز انرژی و پرهیز از جمینگ دشمن.
۲ - محدود کردن تاخیر پالس داپلری برای منظور فوق
۳ - کمک به الگوریتم‌های پردازش سیگنال برای تمییز هدف رادارگریز از نویزها
۴ - کمک به الگوریتم Adaptive Filtering برای بهتر فی*لتر کردن نویز و باقی گذاردن هدف رادارگیز در ماتریس حاصله
۵ - همان ایده اول: فرستادن موشک به فضای بلای سر هدف و استفاده از RCS بزرگ بالایی آن برای قفل کردن موشک روی آن.
[/quote]

[asori 184]

ببخشيد بازم سوال :
وقتي يك پرنده پنهان كار در معرض امواج رادار قرار مي گيره امواج در واقع به كدو م قسمتهاي اون برخورد مي كنند و منعكس مي شن با توجه به ارتفاع و فاصلش از رادار زميني .....
منظورم اينكه اگه اموا ج از زير منعكس بشه كه سطحش زياد ميشه !!! پس هميشم پنهاه كار نيست. حالا اگه فكر م درست باشه ................بعدا مي گم