تاریخ و سهم حقوقی دریای کاسپین تاریخ و سهم حقوقی دریای کاسپین

[saeed55338 261]

28 minutes قبل , sina65 گفت:

امیدوارم ناراحت نشده باشید قصد توهین نداشتم

دو تا معاهده بین ایران و شوروی امضا شده بود شوربختانه اسم و سالشون رو یادم نیست و کشور های ایجاد شده از تجزیه شوروی در قرار دادی متعهد شدن که به تعهدات و قرار دادهای شوروی پایبند باشن.

اگر پیدا کردید به صورت کامل به اشتراک بزاریدترجیحا از یک منبع موثق 

پی نوشتhttps://fa.m.wikipedia.org:/wiki/قرارداد_ایران_و_شوروی_۱۹۲۱ 

اگر این قرارداد منظوره که من جای ندیدم خزر رو تقسیم کرده باشند فقط مختصر در مورد حق کشتیرانی و شیلات در خزر اشاره کرده

ویرایش شده در مرداد 97 توسط saeed55338

[Lord-Soldier 2,200]

16 hours قبل , Navard گفت:

سلام 

در سال ۱۹۹۱ که مصادف با اولین سال های پایان جنگ ایران و عراق هم بود.شوروی تجزیه شد و تمام معاهدات با بازه ی زمانی مشخص بین دو کشور  من جمله ترکمنچای و گلستان که بسیاری از ایالت های شمالی  و ثروتمند کشور مثل آران و ارمنستان و ترکمنستان رو جدا کرده بودن بی ارزش شده و خالی از اعتبار شدن!اما تعلل دولت  وقت باعث فرصت سوزی تاریخی شد .ایران با اینکه تمام شرایط باز پسگیری این مناطق را داشت ولی انقدر صبر کرد که سودای استقلال به سر مردمان قفقاز و... بزند! وشاهد جنگی مضحک باشد! 

سلام و ارادات و کمال تعجب رو دارم!

جناب ناورد، شما که مطالعات خوبی دارید، این حرف از شما بعیده. سابقه استقلال خواهی و حتی درگیری های مسلحانه در آذربایجان و ارمنستان به قبل از فروپاشی شوروی می رسد. حتی یکی از دلایل فروپاشی شوروی همین مبارزات بوده، حالا شما می فرمایید این مردم نشسته بودند، اینقدر ما نرفتیم اونجا رو ملحق کنیم به خودمون که فکر استقلال به سرشون افتاد؟ در مورد ارمنستان که از دهه 1920 استقلال خواهی داشتند و شوروی به زور دگنک اونها رو نگه داشته بود، حالا ایران مسلمان کجا میتونست ارمنستان رو الحاق کنه؟ آمریکا و اروپا و روسیه هم می نشتستند و تماشا می کردند؟

خوبه رویاهای خودمون رو از واقعیت تمیز بدیم، بله من هم که بازی می کنم در زمان جنگ جهانی دوم با ایران نصف دنیا رو میگیرم اما این فقط در رویای من و صفحه کامپیوترم باقی میمونه.

قضیه 50 درصد دریای خزر هم همینطوره. اگر 50 درصدش مال ایران بوده پس نفت آذربایجان که شوروی استخراج می کرد و هیتلر رو هم وسوسه کرده بود مال ایران بود! حالا معلوم شد برجام چطور خونده شده و چطور تصویب شده. همونهایی که از این متن معاهده ترکمنچای، سهم 50 درصدی ایران از دریای خزر رو برداشت کردند، توهم کردند که تو برجام قراره تحریمها لغو بشه!

((سفاین تجارتی روس مانند سابق استحقاق خواهند داشت که به آزادی بر دریای خزر به طول سواحل آن سیر کرده به کناره های آن فرود آیند و در حالت شکست کشتی در ایران اعانت و امداد خواهند یافت و همچنین کشتیهای تجارتی ایران را استحقاق خواهد بود که به قرار سابق در بحر خزر سیر کرده، به سواحل روس آمد و شد نمایند و در آن سواحل در حال شکست کشتی به همان نسبت استعانت و امداد خواهند یافت. در باب سفاین حربیه که علم های عسکریه روسیه دارند چون از قدیم بالانفراد استحقاق داشتند که در بحر خزر سیر نمایند، لهذا همین حق مخصوص کما فی السابق امروز به اطمینان به ایشان وارد می شود، به نحوی که غیر از دولت روسیه هیچ دولت دیگر نمی تواند در بحر خزر کشتی جنگی داشته باشد.))

 

[ahmad212 18]

http://www.safarov.ru/pers/

رجب صفیروف تاجیکی تبار مدیر مرکز مطالعات ایران معاصر  در روسیه

 

[sazan 25]

راستی دوستان يه پیشنهاد ، روس ها از انزلی و رشت هم خیلی خوششون میاد و آرزوشونه با اهل و عیال تشریف بیارند انزلی و با بیکینی  حموم آفتاب بگیرند، بیایید این جاها روهم سر جهازی بهشون بدیم ، دیگه کیفشون کوک شه 

 

ویرایش شده در مرداد 97 توسط sazan

[MR9 113,893]

4 hours قبل , sazan گفت:

راستی دوستان يه پیشنهاد ، روس ها از انزلی و رشت هم خیلی خوششون میاد و آرزوشونه با اهل و عیال تشریف بیارند انزلی و با بیکینی  حموم آفتاب بگیرند، بیایید این جاها روهم سر جهازی بهشون بدیم ، دیگه کیفشون کوک شه

یک مرتبه تشریف آورند در رشت و انزلی ، ولی با " شصت تیر " و " ماوزر" و " 5 تیر لوله کوتاه روسی " از آنها استقبال شد .... این دفعه تشریف بیاورند ، پذیرایی مفصل تر هست .....

[Navard 7,035]

3 hours قبل , sazan گفت:

راستی دوستان يه پیشنهاد ، روس ها از انزلی و رشت هم خیلی خوششون میاد و آرزوشونه با اهل و عیال تشریف بیارند انزلی و با بیکینی  حموم آفتاب بگیرند، بیایید این جاها روهم سر جهازی بهشون بدیم ، دیگه کیفشون کوک شه 

 

خدارو شکر مردم سه استان شمالی همیشه در تاریخ وطن دوستی خودشون رو اثبات کردند.وقتی که در نبرد گوگمل سپاه داریوش به هزیمت می رفت این  مردمان آماردی بودن  به عنوان کماندار در صفوف جلوی شاهنشاه هخامنشی تا اخرین لحظه مقاومت کردند (اماردی ها از اجداد مردمان غرب مازندران و آمل بودند ).و یا در پی جنگ های سلاسل و سقوط امپراطوری ساسانی اخرین نقطه ای که باقی ماند و سقوط نکرد همین خطه بود  و تا سال ها زیر یوغ اسپهبدان ساسانی باقی ماند .بعد ها آل بویه و دیلمیانی ظهور کردند که اولین جرقه های ساخت ایران  جدید رو زدن و حتی پایتخت خلفای عباسی هم از دست شون دور نماند.  در دوره های بعدی و تاریخ معاصر هم که بسیار شنیدین .به شما تضمین میدم تا مردم این خطه زنده اند از روس هابزرگترم  نمیتونه ایرانی بودنشونو بگیره .همانطور که تا حالا کسی نگرفت.

7 hours قبل , Lord-Soldier گفت:

سلام و ارادات و کمال تعجب رو دارم!

جناب ناورد،

سلام .

خب این حرفای من هم بی سند نیستن .البته در مورد گرجستان با شما موافقم.اصلا علت اغاز جنگ  با روس ها هم همین بود .گرجی ها زیاد راضی به حاکمیت ایران نبودند و این کاملا درست و در متن تاریخ هست.اما واقعا در رابطه با معاهده های اخال و ترکمن چای و گلستان که چهارده شهر حیاتی و بسیار مهم تقدیم روسها هاشد و چند ایالت هم از دست رفتند کاملا مردمشون نظر متفاوتی داشتند و سال ها جنگیدن(مناطق جدا شده و امتیازات :ایروان، نخجوان و بخش‌هایی از تالش زیر سلطه‌ی روس‌ها قرار گرفت، حاکمیت ایران بر دریای مازندران محدودترشد و مردم ایران ناچار به پذیرش کاپیتولاسیونگردیدند. بدین‌سان، میان مردم قفقاز و دیگر مردم ایران، دیوار جدایی برپا شد. ایالت گنجه و قره‌باغ، ولایت‌های شکی، شیروان، قبه، دربند، بادکوبه، داغستان و گرجستان، محال شوره‌گل، آچوق‌باشی، گروزیه، منگریل و آبخاز. افزون بر آن، بخشی از سرزمین تالش نیز به تصرف روس‌ها، درآمد)عین این میمونه که بگیم خوزستان و تبریز و اصفهان و شیراز تقدیم یک دشمن بیگانه بشن و بعد بگیم مردم هم میخواستن .پس هم خلق خدا راضیه هم ما راضیم پس خدا هم راضیه!!!!!این در عالم سیاست معنایی نداره .

اما در رابطه با سوابق تاریخی لغو قرار داد و بازپسگیری مناطق از دست رفته متونی رو قرار میدم: اولا که تاکید میکنم اون سال (۱۹۹۱)قدرتی به اسم شووی نبود و سقوط کرده بود و خود روسیه درگیر جنگ بود*^

"با فروپاشی روسیه تزاری و در پایان جنگ جهانی اول در سال ۱۹۱۸ر هنگام برگزاری کنفرانس صلح پاریس، تلگراف‌های زیادی از سوی مردم مناطق جداشده در عهدنامه‌های گلستان و ترکمانچای به تهران و پاریس فرستاده شد. مردم در تلگراف‌ها به دولت ایران و کنفرانس صلح پاریس، تقاضا کردند که دو قرارداد گلستان و ترکمنچای لغو بشود و آن سرزمین‌ها و مردمانشان به مالکیت ایران بازگردند."

https://www.radiofarda.com/a/fk-fergheh-e02/27404920.html

"پس از اینکه انقلاب اکتبر در روسیه به پیروزی رسید، لنین برای اثبات حسن نیت خود نسبت به ملل ضعیف جهان الغای تمام امتیازات استعماری دولت تزاری پیشین را اعلام کرد. دولت نجفقلی صمصام‌السلطنه نیز از این فرصت استفاده کرد و در ۴ مرداد ۱۲۹۷ (۲۷ ژوئیه ۱۹۱۸) در مصوبه‌ای الغای معاهدهٔ ترکمانچای و دیگر امتیازات واگذار شده به دولت روسیه تزاری را اعلام نمود که این اقدام شامل لغو امتیاز کاپیتولاسیون برای اتباع روسیه نیز می‌شد. دولت ایران چند روز بعد مصوبه‌ای برای لغو امتیاز کاپیتولاسیون برای کشورهای دیگر نیز صادر کرد چرا که چند کشور دیگر نیز پیش از این بر اساس معاهده‌هایی  از امتیاز کاپیتولاسیون مطابق قرار داد ترکمانچای برخوردار شده بودند. با لغو عهدنامهٔ ترکمانچای منطقاً این بخش از این معاهده‌ها نیز باید ملغی می‌شد. مصوبه دوم همان‌طور که انتظار می‌رفت توسط دولت بریتانیا رد شد.(در واقع بعد سقوط شوروی هم اتفاق مشابهی رو رقم زدیم فرصت طلایی تر همین سقوط شوروی  بود البته قبول دارم سخت بود اما شدنی بود .همان سال ها ترکیه رزمایش بزرگی رو در اون منطقه اجرا کرد که به ایران پیامی رو بده !لبته اگه اشتباه نکنم و امریکا هم کارهایی کردند ولی اینا هیچ کدوم دلیل بر فرصت سوزی و از دست دادن موقعیت نبود.حداقل لفظشو میاوردن و مذاکراتی انجام میدادن نه اینکه یک گوشه ای بشینند و استکان چای خودشونو بخورند!)"

"کتاب انقلاب فراموش شده" 

 

ویرایش شده در مرداد 97 توسط Navard

[remo 4,094]

 

نشریه اویل پرایس در یک گزارش تحلیلی به کشف اخیر یک میدان گازی در آب‌های شمالی ایران اشاره و تأکید کرد که این کشور قادر خواهد بود حداقل ۲۰درصد گاز مورد نیاز اروپا را تأمین کند و این موضوع جغرافیای سیاسی منطقه را تغییر می‌دهد.

 

https://www.tasnimnews.com/fa/news/1400/05/31/2558181/میدان-گازی-جدید-ایران-جغرافیای-سیاسی-منطقه-را-تغییر-می-دهد

 

اصل خبر :

https://oilprice.com/Geopolitics/International/Irans-Huge-Caspian-Gas-Find-Is-A-Geopolitical-Gamechanger.html

 

خبر تکمیلی :

 

https://oilprice.com/Energy/Energy-General/How-Iran-Was-Swindled-Out-Of-32-Trillion.html

 

[remo 4,094]

گذری بر اجلاس های رژیم حقوقی دریای مازندران و دیپلماسی ایران :

 

یورونیوز : چرا خزر برای ایرانیان آب می‌رود؟ (سال 1397 )

 

احمد وخشیته، دانشجوی دکتری علوم سیاسی در دانشگاه دوستی ملل روسیه

 

https://per.euronews.com/2018/08/13/why-iran-s-share-in-caspian-sea-reduces

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[mehdipersian 23,491]

نکته ی جالب عکس ها تغییر نماینده ی ایران در این 24 سال و زیاد تغییر نکردن نماینده ی کشورهای دیگه هست

2 hours قبل , remo گفت:

 

 

 

 

 

 

[remo 4,094]

 

موسسه تحقیقاتی اوراسیا دانشگاه قزاقستان :

 

تحولات در باب اختلاف در  وضعیت قانونی دریای خزر ، دریا یا دریاچه

 

https://www.eurasian-research.org/publication/current-developments-in-a-dispute-over-the-legal-status-of-the-caspian-sea/

 

 

سمت راست دریاچه - سمت چپ دریا

 

 

 

 

 

 مرز هوایی بروی دریای خزر

 

[scorpion57 4,118]

متن قرارداداها بسیار مبهم و قابل تفسیر به رای هست: { پس ازسقوط دولت تزاری،دولت کمونیستی شوروی در۲۶ فوریه ۱۹۲۱ (۷ اسفند ۱۲۹۹ ) این بندها را به ایران می بخشدودرفصل یازدهم این قرارداد،اجازه کشتی رانی با پرچم هرکشورداده می شود. بعدا در۲۵ مارس ۱۹۴۰ (۵ فروردین ۱۳۱۹ ) قرارداد دیگری میان دوکشورشاهنشاهی ایران وجمهوری سوسیالیستی شوروی به امضاء می رسد که به موجب ماده ۱۳ این قرارداد نه فقط برحق کشتی رانی برای دوطرف پافشاری می شود بلکه تصریح می گردد که کشوردیگری نمی تواند دراین دریاچه کشتی رانی نماید. هم چنین این دریاچه به نام دریای ایران وشوروی نامیده می شود. دراین قرارداد و موافقت نامه های متعدد ماهی گیری وبازرگانی پس ازآن، طرفین تصریح می کنند که به غیرازده مایل(۱۶ کیلومتر) از ساحل که به عنوان منطقه اختصاصی ماهی گیری است، بقیه دریا میان دوکشورمشاع وحاکمیت ۵۰-۵۰ براین دریاچه به رسمیت شناخته می شود. هزاران نقشه رسمی چاپ شده توسط دوکشورنیزاین حاکمیت ۵۰-۵۰ رانشان می دهدوهیچ گونه اعتراضی نیزازهیچ کدام ازطرفین صورت نمی گیرد }یعنی مباحثه بین حقوق دانان در مورد سهم 18یا30یا50درصدی وجود داره .حالا بعدش چطور شد:{ روسها با 2 کشور دیگر 64 درصد دریا را تقسیم کرده و ایران هیچ اعتراضی نکرده است و " آلکساندر ماريا سوف " در مصاحبه با خبرنگار ايرنا در مسکو گفته بود : کشورهاي روسيه ، قزاقستان و آذربايجان مسايل في مابين خود را براي استفاده از منابع درياي خزر حل کرده اند ، گفت : مشکلات و مسايل ميان کشورهاي حاشيه جنوب اين دريا نيز بايد از طريق ادامه گفت و گو ها حل و فصل شود. }طرف نشسته ارث تقسیم کرده حالا جماعتی  که  دوستدار عمو ژوف هستند و احتمالا خاطره خوشی از تجاوزات روسها دارند خودشونو و به کری و کوری نزنند و پشت نقاب اعتقادات و ...قایم نشن هنوز این اختلاف بین حقوقدانان کشور حل نشده

ویرایش شده در تیر 1 توسط arjmandi

[mohammad741741 653]

حالا متن قراداد به کنار  صحبتی از پنجاه درصد نیست پنجاه درصد رو ترسیم کنین خودتون خندتون نمیگیره با این نقشه. الان به خلیج فارس میگن خلیج فارس پس با این استدلال کل خلیج فارس باید برای ایران باشه

ویرایش شده در تیر 1 توسط mohammad741741

[scorpion57 4,118]

من در متنی که فرستادم دلیل سهم خواهی رو به علت اسم دریای کاسپین ذکر کردم؟در استاتوس عرض کردم حتی سال ۱۹۹۶ خودمون دنبال (یا درست یا اشتباه)۵۰ درصد بودیم یعنی هنوز بین حقوق دادنان خودمون اختلاف نظر شدید با ادله بین ۵۰ درصد ۳۰ درصد یا ۱۸ درصد وجود داره. فکر کنم دهه۷۰ شمسی طرف نشسته دریا رو بین خودشون و جمهوری های تازه استقلال یافته اش تقسیم به شکل ارث کرده یه سهمی هم برای ما در نظر گرفته 

ویرایش شده در تیر 1 توسط arjmandi

[mehdipersian 23,491]

اگر ترکمنستان و آذربایجان را به کشورمان برگردانیم انوقت حدود 50 درصد دریای کاسپین مال ایران خواهد شد وگرنه 50 درصد از لحاظ جغرافیایی عدد خنده داری هست و همچین چیزی هم تا الان نبوده. 

 

اواخر دوره ی قاجار که ایران حتی حق کشتیرانی هم نداشته، دوره ی پهلوی هم پس از به قدرت رسیدن کمونیست ها و ایجاد شوروی فقط کمونیست ها اجازه دادند ایران کشتیرانی بکنه!!! و در واقع کل دریا تحت تسلط شوروی بود حتی شناور نظامی هم اگه اشتباه نکنم در دریای کاسپین نداشتیم. 

 

الان شناور نظامی داریم و حداقل توانایی اعمال قدرت و دفاع از منافعمان را در کاسپین داریم و امیدوارم حداقل طبق عکس بالا بحث دریاچه بودن تصویب بشود که از بقیه ی کشور ها عقب نباشیم. در بحث دریا بودن کاسپین مرز ها طبق قوانین بین المللی کاملا برای ایران ضرر هست. 

[Overdose 2,101]

1 hour قبل , mehdipersian گفت:

اگر ترکمنستان و آذربایجان را به کشورمان برگردانیم انوقت حدود 50 درصد دریای کاسپین مال ایران خواهد شد وگرنه 50 درصد از لحاظ جغرافیایی عدد خنده داری هست و همچین چیزی هم تا الان نبوده

گویا صحبت پنجاه_ پنجاه در مورد کل دریاچه فراتر از خط ساحلی بوده! این تقسیم بندی اونزمان برای شوروی توجیه داشته و اونها میتونستن بدلیل غیر نظامی بودن دریاچه و البته اتصال از طریق ولگا توی کل دریاچه ازادانه تحرک داشته باشن و از طرفی منابع خاصی هم هنوز کشف نشده بوده والبته اون سهم به بستر هم اشاره نداره!

ولی موضوعی که هست الان این سهم۱۱ درصدی هست که دو مرز مارا با خط مستقیم بهم وصل کردن و گویا ۷درصد هست به این شکل تقسیم بندی و الباقی دریا را هم بین خودشون تقسیم کردن!

خب این وصل کردن ابتدا و انتهای خطوط ساحلی مرزی برای خود اونها هم قابل اجراست و وسط دریا بدون صاحب میمونه که میشه بین‌المللی و مشاع همگانی (اگه قراره برای ما این شکلی مرز مشخص بشه)!

 

ویرایش شده در تیر 1 توسط Overdose