جنگنده چند ماموریته داسو رافال جنگنده چند ماموریته داسو رافال (Dassault Rafale )

[worior 25,824]

واقعا هند میخواد بابت یک جنگنده نسل 4.5 دونه 95 میلیون دلار هزینه کنه ؟!!

در عوض این مبلغ بالا حتما بخشی از تکنولوژی اش را هم خریدن { یا قراره سهم زیادی تو مونتاژ اش داشته باشند}
به هر حال توی این سالها مشخص شده که هند توی ایونیک هواپیما خیلی پیشرفت کرده البته به پای فرانسه که نمی رسه ولی...
آدم وقتی کشورهایی نظیر هند و ترکیه را بغل گوش خودش می بینه و سرعتشان تو قوی و بروز شدن در همه عرصه ها کمی خوف می کنه

گویا رقم اصلی اعلام شده برای مناقصه از سوی هند 10.4 میلیارد دلار هست و رسانه ها تحریف کردند ... که با این حساب قیمت هر جنگنده میشه 82.5 میلیون دلار که قیمت مناسبتری هست ..

ویکی برای سال 2008 رافال نوع C رو زده 82 میلیون دلار و نوع M رو 90 میلیون . البته برای 2010 قیمت باور نکردنی 124 میلیون دلار ..

[hosm 5,921]

این خرید چند دلیل داشت اولا یکی از دلایل به درازا کشیدن ساخت جنگنده داخلی بوده که با توجه به خطراتی که از جانب چین و پاکستان احساس میشه نیاز به همچین هواپیمایی در حال حاضر احساس میشد که به هند برتری بدهد در طی 10 سال آینده
و یکی دیگر از این دلایل این بود که با فرانسوی ها کار کردن خیلی بهتر از روس ها است هم متهد تر هستن و هم فناوری به روز تری دارن
وقتی رئیس سازمان فضایی روسیه اعلام می کنه ما فقط 30 % تجهیزات الکترونیکی موشکی خودمان را در داخل می توانیم تامین کنیم اونوقت اینا چند درصد الکترو اپتیک هواپیما رو بدون کمک خارج می توانن بسازن
برای من جالب که خود روس ها به عقب افتادن فناریشون اعتراف می کنن ولی بعضی دوستان میلیتاری نه
بعدم ما خیال می کنیم اگه یک کشور یه حصار دوره خودش بکشه و روی فناوری بومی کار کنه حتما موفق میشه نه فناوری یک کشور در همکاری با دیگر کشور های پیشرفته رشد می کنه و هم سریع تر پیشرفت می کنه
چین هم همچین کاملا از فناوری روسی استفاده نکرده همه می دونیم همکاری زیادی با کمپانی های فرانسوی داره چنان که پارسال اعلام شد فرانسه دومین شریک بزرگ چین برای فناوری های راهبردی که این فناوری ها رو به چین انتقال میده که شامل علوم دیگه مثل هسته ای هم میشه

حتما هندی ها از مونتاژ این هواپیما در هند چیز های زیادی یاد می گیرن این قرار به نفع هر دو طرف تموم میشه

اگر هواپیماها زود تحویل داده بشن، حرف اولتون درسته.

شاید راه حل میان مدت بهتر این بود که airframe های روسی رو که قدرت مانور عالی دارند میخریدند و با اویونیک هندی ترکیب می کردند. اینجوری جنگنده ای داشتند که اسرار فنی اش دست خودشون بود نه فرانسویها.

[100 2,715]

شاید راه حل میان مدت بهتر این بود که airframe های روسی رو که قدرت مانور عالی دارند میخریدند و با اویونیک هندی ترکیب می کردند. اینجوری جنگنده ای داشتند که اسرار فنی اش دست خودشون بود نه فرانسویها.

سلام

گویا روس ها همون فیلم هایی که سر ما در می آوردن سر هندی ها در آوردند .... برای همین هندی ها رفتن سراغ گزینه ی دیگری ...


از جمله ی این فیلم ها ، تعمیر نکردن و اورهال نکردن جنگنده های سوخوی هندی در هند توسط روس ها هست ،

روس ها موتور رو می زاشتن تو هواپیما ، می فرستادن روسیه و بعد پیچش رو عوض می کردن و برش می گردوندن !!!!



اگه وضع خودمون رو با هند مقایسه کنیم ، می بنیم روس ها خیلی بدتر از ما با هندی ها تا کردند .... ( اگه ایران رو دشمن راهبردی روس ها در نظر بگیریم که در آینده با روس ها سر منافعش مشکل پیدا می کنه !! + تحریم های غرب + فشار های آمریکا و نوکرانش )

[waffen_ss 20]

هند این جنگنده ها رو بزودی تحویل نخواهد گرفت و ممکنه 3 تا 5 سال طول بکشه

اگر هواپیماها زود تحویل داده بشن، حرف اولتون درسته.

بله منظور در همین بازه هست که به احتمال زیاد شاید برای تحویل کامل تا 8 سال و یا بیشتر هم بکشه به قول یکی از مقامات فرانسه وقتی یک کشور جنگنده می خره داره تا 40 سال آینده برنامه ریزی می کنه
طبق اعلام فرانسوی ها خط تولید این جنگنده در سال فقط 11 جنگنده تولید می کرده که به احتمال فراوان بخاطر سفارش کم بوده

به هر حال رافال از پیوستن به تاریخ نجات یافت ! و بالاخره مشتری خارجی پیدا کرد ؛ هر چند که باید تا نهایی شدن این قرار داد صبر کرد .

انصافا خط تولید همچین جنگنده ای حیف بود تعطیل بشه تلاش سارکوزی بالاخره نتیجه داد خود فرانسوی ها گفتن کشوری مثل آمریکا نمیزاره کشوری غیر خودش هواپیمایی در این سطح بفروشن وقتی جورج بوش برای همین قرار داد با هند حاضر بود یه ناو هواپیمابر قدیمی آمریکایی رو به صورت اشانتیون به هند بده وابسته کردن یک نیروی هوایی بزرگ مثل هند که در این حجم جنگنده می خره خیلی برای کشوری ارزش داره بریا همین اینقدر رقابت شدید شده بود
یکی از دلایل عدم فروش رافال با همه شایستگیش به عدم همراهی و ساز مخالف زدن فرنسوی ها با آمریکا در جنگ عراق می دونن که بسیار آمریکایی ها رو ناراحت کرد که متحد قدیمی شون هم با اونا مخالف و به گفته فرانسوی ها هر جا قرار بر معامله بوده آمریکایی ها اونو بهم زدن
من فکر می کنم حالا راه باز بشه بر فروش بیشتر به امارات کویت قطر برزیل و ...
یادمون نره داسو هفته گذشته از اولین پهباد رادار گریز اروپا پرده برداری کرده یه پهباد بین قاره ای(nEUROn)

[TALASH 8,964]

راستش شما رو نمیدونم ولی برای من مث این میمونه که پسر همسایمون لامبورگینی گالاردو بخره آی حسودیم میشه آی دق میخورم:-)
جدا از شوخی دوستان مسئله نیروی هوایی برای ارتش های تموم دنیا حکم برگ برنده رو داره و میتونه تا حدودی حتی ضعف های نیروی زمینی و دریایی رو بپوشونه در واقع یک نیروی دریایی و زمینی فوق العاده و کلاسیک در برابر نیروی هوایی قدرتمند ضربه های سنگینی میخوردو حرفی برای گفتن ندارد پدافند هم هرچقد قدرتمند باشد بازم بدون حمایت کمکم نابود میشود.
متاسفانه در کشور ما نیروی هوایی ساختار بسیار فرسوده ای دارد. بنظر نگارنده جبهه ما در مقابل دشمن هوا میباشد و مهمترین بخش ان بخش دفاع هوایی.
با توجه به اوضاع کشور(تحریم ها و شاید وقت نچندان برای رویارویی با دشمن) بهترین راه حل ممکن این میباشد که با یک بودجه تپل سراغ پیر اصفهان رفت سراغ مرکب آهنین بال سال های نه چندان دور خلبانان گردان 82 شکاری اصفهان بله دوستان گربه وحشی آسمان ایران اف 14 تامکت.
بهترین کار این است ابتدا بیشتر پروژه رو مختص مدرن کردن رادار اویونیک و کامپیوتر های جنگنده و همینطور موشک فونیکس کنیم و به بهساز ی موتور وبدنه بپردازیم سپس پس از اطمینان خطر سراغ تولید سازه جدید با موتور جدید برویم(بدون فهمیدن و جلب نظر کشور سازنده تامکت).
سپس پس از اجرایی کردن پروژ بهسازی در همان حین به ساخت این جنگنده بپردازیم (البته بایک بودجه چندین میلیارد دلاری که با رشد 127 درصدی بودجه 91در طول چندین سال زیاد مشکل نمیتواند باشد) در این رابطه میتوان با یک هزینه مناسب وگزاف صنایع چین را بطور کاملا مخفی وارد کار کنیم یا بهتر بگویم تجاربشان را در کپی سازی سوخوی 27 و ساخت موتور آ.ال.31.اف را بخریم .
این خیال بافی بنده چهار نتیجه مهم و ارزشمند دارد:
1-تا ساخت این جنگنده بطور انبوه حدود 50 اف 14 موجود در کشور تا اون موقع در صورت تهدیدات میتوانند نیاز ما را با موشک های مدرن دوربرد و فرآوان فونیکس برآورده کنند
2-جهشی اساس در در صنعت هوانوردی ما رخ میدهد که هنوز شروع نکرده جز ده کشور برتر این صنعت میشویم(احتمالا البته!!!!)
3-نقش مینی آواکس ما دوباره زنده میشود البته اینبار با انباری پر از قطعات یدکی کافی و تعداد کافی
4- میتوان از ان در پرتاب بمب های دور ایستا هم استفاده کرد
دوستان واقع بین باشید ما با توجه به تکنولوژی زمان وقت نیازها و بودجه خودمان اگر فقط بتوانیم دفاع کنیم یجورایی شق القمر کردیم پس بیخیال جنگنده مولتی رول با طراحی داخلی بشید فقط باید به رهگیر فکر کنیم بحث آفندو بذارید بر عهده موشکهای پر تعدادادمان این از این.
در مورد رهگیر ما به یک جنگنده سنگین که دشمنو قبل از رسیدن به برد موشکهاش نابود کنه احتیاج داریم که لزوما نباید پنهانکار باشد این همون تعریف و معنای نقش اف 14 با فونیکس با پشتیبانی سایت های راداری پسیو ورادارهای پیش اخطار یو اچ اف میباشد هر چند تامکت اگر به موتور پر قدرت و مطمئنی مجهز باشد در داگفایت هم یلی هس برا خودش(اینو من نمیگم آزمایشات نیروی هوایی ودریایی آمریکا در دهه 80 میگوید که با برتری اف 14 بر اف 15 در داگفایت تمام شد و همه گان رو متعجب ساخت در این درگیری ها طرفین فقط از توپ جنگنده استفاده میکردند البته با گلوله هی مشقی حاوی رنگ) بخصوص اگر مجهز به آر 73 با کلاه نشانه گیر وحسگر حرارتی باشد.

[msta 3]

درسته جنگنده جالاکیه ولی به حد اف 22 و 35 نمیرسه نمیدونم این هند چی تو سرشه

[karkas 835]

با تجربه ای که خود هند در ساخت Hal Tejas داشت ، همین مونتاژ رافال در هند صنایع هوافضای این کشور رو چند سال در زمینه ساخت جنگنده جلو بندازه . آشنایی مهندسین با اویونیک و ارودینامیک همین جنگنده می تونه هند رو در پروژه های عظیم ساخت جنگنده بومی کمک کنه .

چند وقت پیش بود که روسیه میگ-35 رو به شرط حتی انتقال تکنولوژی به هند پیشنهاد کرد . اما مثل اینکه هند رافال رو انتخاب کرد .

جنگنده سوخو-35 بی ام اگرچه قیمتش بین 60 تا 66 میلیون دلار زده شده اما روس ها معمولا بیشتر از حد این قیمت یعنی چیزی حدود 75 تا 80 میلیون دلار سوخو 35 رو میفروشند .

از لحاظ چابکی ، آر سی اس ، مولتی رول بودن ، قدرت تسلیحاتی و نیاز های کشور بر اساس چیزی که در دست همسایگاه ما هست من یورو فایتر تایفون و سوخو 35 بی ام رو ترجیح می دم . اگر روزی تحریم ها لغو شد و ما این امکان رو پیدا کردیم که نیروی هوایی خودمون رو نوسازی کنیم همین دو مورد بهترین هستند .

[Dezchilds 1,269]

میگم ممکنه چیزیش به ما هم بماسه ؟ یه جورایی اجازه بدن مهندسای ما هم یه ری ویو بزنن به سیستمش ؟

[F14AA 5,205]

خوبه دیگه .هند از اب گل الود خوب ماهی میگیره .
حالا که فرانسه با رکود مواجه شده این پول کمک خوبی برای اقتصاد فرانسه هست .
راستی هندی ها خریدار های خیلی خوبی هستن .هم هواپیما رو خریدن هم صاحب امتیاز مونتاز شدن

[sadeq 1]

میگم ممکنه چیزیش به ما هم بماسه ؟ یه جورایی اجازه بدن مهندسای ما هم یه ری ویو بزنن به سیستمش ؟

مطمئن باش اینقد پیچیدس که با دیدنش هیچی نمیشه فهمید

[Stuka 8,826]

بنابراین اگر هندی ها هم مثل چینی ها این پول رو میبردن توی ساخت جنگنده نسل 5 صرف میکردن و روی تجهیزات الکترونیک با فرانسوی ها کار میکردند بهتر بود ! نبود ؟

فرانسوي ها در تجهيزات الکترونيک نظامي (مخابراتي _ناوبري) بسيار پيشرفته هستند. حتي روسيه حالا حالاها بايد بدوه تا به سطح فرانسوي ها برسه. قسمت ناوبري وخيلي از قطعات رادار سوخو و ميگ هاي جديد فرانسوي هستند.
راستي خيلي از پيشرفت هاي نظامي در زمينه الکترونيک که ما کرديم مثل رادار, سيستم هاي ناوبري و جنگ الکترونيک بخلاف چيزي که اکثرا فکر مي کنيد ريشه شرقي نداره بلکه فرانسوي هست! از سال 75 به بعد تکنولوژي اون از شرکت "ساژم" فرانسه توسط صاايران وارد کشور شده .

[abijoon1 1]

کمپانی داسولت در حال ورشکستگی هست چون برای جنگنده های گرانقیمتش مشتری نیافته

دوست عزیز worior این دیگه از اون حرف ها بود درست وضع همه شرکت ها در اروپا خراب شده ولی ورشکستگی کلمه بزرگی که خیلی فاصله داره با وضع موجود داسو
عملکرد مالی داسو بهترین چیز است برای بررسی:
داسو یک گروه بزرگ صنعتی است که از چند شرکت و بخش تشکیل شده
Dassault Aviation : شرکت سازنده هواپیماهای نظامی و غیر نظامی (فالکون) در آمد 4.227 ملیارد یورو سود خالص 280 میلیون یورو (برآورد 2010) که شرکت های نظیر این در عرض گذشت 1 سال که برشسکته نمیشن
Dassault Systèmes : غول تولید نرم افزار های چرخه صنعتی تولید شبیه سازی و همچنین گرافیک 3 بعدی با تولید چندین نرم افزار شاخص (catia solid ...) در این کار حرف اول در جهان میزنه و در خیلی از کارخانجات دنیا از نرم افزار های این شرکت استفاده میشه مثل بنز آیو دی و .... در آمد 1.564 ملیارد دلار سود خالص : 322 میلیون دلار (علت بوجو آمدن این شرکت : چون داسو از سال های 1960 میلادی از شبیه سازی های کامپیوتری برای ساخت هواپیما استفاده می کنه که در این زمینه پیشرو است )

--------------- این آمار ها نشانی از ورشسکتگی نداره شرکتی که هنوز سوددهی داره برشکسته حساب نمیشه اگه بتونه با برزیل و امارات و حتی با کویت قرار داد ببنده پول دار میشه قرار داد نظامی به این بزرگی با هند می تونه راه این شرکت باز کنه
--------------------------------------------------------

برای اینکه پیچیده ترین سیستم های الکترونیکی که در سطح جهان وجود داره روی رافال نصب یورو فایتر هم از لحاظ سیستم های الکترونیکی به پاش نمی رسه
رافال طوری طراحی شده که توان انجام ماموریت هم زمان 7 هواپیما رو به صورت هم زمان داره بسیار سریع تر از هر هواپیمای دیگه ای می تونه تغییر رول بده و در هر جایی استفاده کرد باند فرودگاه ناو هواپیماب ماموریت شناسایی -- بمباران -- جنگ هوایی --- حمله به کشتی و نیروی دریایی و... برد عملیاتی بسار زیاد 3700 کیلومتری خلاصه این که شما رافال بخری یه چیز کامل گرفتی که شاید نمونش در دنیا اونقدر نباشه
گفتن کار 7 هواپیما رو به صورت هم زمان می تونه انجام بده

ببخشید یه سوال علت قیمت بالای این هواپیما چیه؟ مثلا چی داره که انقدر گرونش کرده؟

برادر كي گفته كه يك شركت براي اعلام ورشكستگي حتما بايد زيانده باشه؟ يعني نميتونه سودده باشه و اعلام ورشكستگي كنه؟ اصلا اعلام ورشكستگي يعني چي؟ براي چي هست؟
به لحاظ ساختاري و ماهوي شركتهايي كه بدهي زيادي بالا ميارن براي در رفتن از بازژرداخت بدهي سنگينشون دست به همچين كاري ميزنن. ممكنه شكرت سودده هم باشه ولي اعلام ورشكستگي بكنه. خيلي از عوامل ديگه دخيل هست. از جمله اينده شركت. مهمترين شرط فرضي هست در حسابداري به نام فرض تداوم فعاليت. اگه اين فرض خدشه دار بشه اونموقع ورشكستگي محتمله.

[waffen_ss 20]

برادر كي گفته كه يك شركت براي اعلام ورشكستگي حتما بايد زيانده باشه؟ يعني نميتونه سودده باشه و اعلام ورشكستگي كنه؟ اصلا اعلام ورشكستگي يعني چي؟ براي چي هست؟

به لحاظ ساختاري و ماهوي شركتهايي كه بدهي زيادي بالا ميارن براي در رفتن از بازژرداخت بدهي سنگينشون دست به همچين كاري ميزنن. ممكنه شكرت سودده هم باشه ولي اعلام ورشكستگي بكنه. خيلي از عوامل ديگه دخيل هست. از جمله اينده شركت. مهمترين شرط فرضي هست در حسابداري به نام فرض تداوم فعاليت. اگه اين فرض خدشه دار بشه اونموقع ورشكستگي محتمله.

برادر عزیز اولا که در هیچ جایی نیومده که داسو می خواست ورشکست کنه بعد شرکت ها موقعی ورشکست میشن که نتوانند از عهده تعهدات مالی خودشون بر بیان و شما اگر به کارنامه داسو نگاه کنید همچین چیزی نمی بینید
بعد داسو فقط هواپیما نظامی که نمی سازه هواپیماهای تجاری هم می سازه که شامل هواپیماهای پرطرفدار فالکون هم میشه طبق اعلام داسو سفارششون بیشتر از قبل شده و بازار خوبی براش فراهم شده
اولا با این قرار داد بزرگ با هند باید به فکر گسترش خط تولیدش باشه چون 126 فروند رقم بسیار زیادی و مورد بعدی اینه که دولت فرانسه هیچ وقت نمی زاره دسو ورشکست کنه چون جز صنایع راهبردی فرانسه است شده دولت داسو رو بخره این کار و می کنه ولی نیازی به این کار نبود چون این شرکت هنوزم سود دهی داره و با چند قرار دادی که داره می بنده درآمد بالایی نصیب این شرکت میشه

[ILLUMINATOR 60]

به نظر منم انتخاب نسبتا درستی انجام دادن.از این جهت میگم نسبتا درست به دلیل اینکه همون طور که دوستان اشاره کردن وضعیت افتضاح پشتیبانی فنی و تامین قطعات هواپیماهای روسی از طرف روسها کاملا مشخصه و نیازی به توضیح نداره و همین طور اگر بخوایم در بعد تکنولوژیک بررسی کنیم الان قسمت های آویونیک و الکترونیک سوخو 35 و میگ 35 داره توسط اسراییل و فرانسه ساخته میشه.
ولی نکته اصلی تو خبر اینه که هند رافال رو به تایفون ترجیح داده که خودش جای سوالات زیادی داره.من مقایسه های زیادی بین تایفون و رافال تو منابع مختلف خوندم ولی هیچ کدوم از این منابع یکی رو بر دیگری برتر ندونستن و خودم هم وقتی دقت کردم دیدم وافعا نمیشه از بین این دو تا یکی رو برنده مطلق دونست و انتخابش کاملا سلیقه ای هست.
البته من اگر جای هندی ها بودم کلا انتخابم رو عوض میکردم و از بین F-18 سوپرهورنت F-15 SE سایلنت ایگل قرار میدادم.

[scorpion57 4,118]

خريدهاي هند كاملا هوشمندانه است با مونتاژ اون با تكنولوژيش اشنا ميشه همون كاري كه با مونتاژ سوخو مي كنه كلا هند از چالشهاي دنيا استفادههاي خوبي ميبره