"حمله 2000 هواپیمای عمل کننده باپشتیبانی دو ناوگان دریایی امريكابه ایران " و سه سوال مهم!؟

[call-of-duty 245]

متاسفانه شما ظرفیت پاسخ ندارین!
سوال رو پرسیدم و جواب دادین و بقیش به شما مربوط نیست که من فرق کروز و بالستیک رو میدونم یا نه!
اگه من در رشته ی شما بیشوادم شما در رشته ی من بیسوادترین! شک نکنین!
...
متاسفانه یکی از قوانین سایت اینه که وقتی یکی چیزی رو ندونست بهش بگن و مسخرش نکنن چون سایت جنبه آموزشی هم داره! هرکی ندونه فکر میکنه اینجا یک مشت ژنرال و افسران پیر و باتجربه ارتش آمریکا نشستن و یا مادرزادی با قوه تجزیه و تحلیل مسائل نظامی و سواد اسلحه شناسی و.. به دنیا اومدن که امثال مثل من عقب افتاده ذهنی هستن و...

[worior 25,819]

نمیدونم صحبتهای بچگانه شما رو پاسخ بدم یا نه ! ...
و اینکه وقتی میدونی چیزی سر در نمیاری سعی کن بیشتر سوال کنی و شنونده باشی نه تز دهنده ! ... شما که پروفسور طبابت هستید ! اینجا توی سایت میلیتاری چکار میکنید ! ...

فروم های پزشکی زیادن اراجیف شما رو هم خیلی دوست دارند ! ...


[quote]
متاسفانه شما ظرفیت پاسخ ندارین! [/quote]
فرار به جلو ! ...
[quote]سوال رو پرسیدم و جواب دادین و بقیش به شما مربوط نیست که من فرق کروز و بالستیک رو میدونم یا نه! [/quote]
سوال نکردید پابرهنه پریدید وسط حرف یاوه گفتید ! ...
که نیاز بود کمی اول فکر کنید و بعد حرف بزنید ! پس مجبور شدیم روشن کنیم که نادان نمانید ! ...البته نه برای شما ! بلکه برای خوانندگان محترمی که عضو سایت نیستند و کم دانش نسبت به این مسایل ...



[quote]اگه من در رشته ی شما بیشوادم شما در رشته ی من بیسوادترین! شک نکنین! [/quote]
شک نمیکنم که شما بیخود اومدین توی این فروم با توجه به اینکه میدونستید هیچی حالیتون نیست . مرتب تز های بچگانه میدید !
جای پروفسوری چون شما اینجا نیست ! برید یه فروم مربوط با توان علمیتون انتخاب کنید !

[quote]متاسفانه یکی از قوانین سایت اینه که وقتی یکی چیزی رو ندونست بهش بگن و مسخرش نکنن چون سایت جنبه آموزشی هم داره! هرکی ندونه فکر میکنه اینجا یک مشت ژنرال و افسران پیر و باتجربه ارتش آمریکا نشستن و یا مادرزادی با قوه تجزیه و تحلیل مسائل نظامی و سواد اسلحه شناسی و.. به دنیا اومدن که امثال مثل من عقب افتاده ذهنی هستن و...[/quote]
لازم نیست بیسوادی مثل شما تاسف بخوره ! ...
در ضمن شما از سوابق و حتی سن و شغل افراد با خبر نیستید ! پس اظهار نظر نفرمایید لطفا ...




به این سوالاتتون دقت بفرمایید :


[quote]دستت درد نکنه وریور جان.
راجبه اون قسمت که گفتی فرق کروز و بالیستیک رو فکر نکنم بدونی باید بگم حق با شماست [b]متاسفانه هنوز توی این گیر کردم که چرا هلیکوپتر به سرعت 2 ماخ نمیرسه اما هواپیما میرسه!
جواب این رو کی میدونه!؟
یا جواب اینکه چرا سامانه های موشکی دشمن روی ما کار نمیکنه اما ماله ما روی اونا کار میکنه؟
و اینکه چرا ما همیشه فکر میکنیم حملا حتما با هواپیما صورت میگیره و اونها نمیتونن از بالستیک استفاده کنن؟
و مهمترین سوال اینکه چرا هفت تیر 30 تا تیر نمیخوره؟ مرسی![/b]
[/quote]

قبله عالمتاب علوم و فنون پروفگرای هر چی علم و دانش !
این چه سوالاتیه که ظرفیت جواب دادن بخواد ! !

شما کیلومتر ها از متن تاپیک دور هستید ! و قول میدم که شاید جز پستهایی که شما خطاب کردم چیز دیگری از اون نخوندید ....


بهتره اگر هم حرفی انتقادی یا فحشی میخواهید به بنده بدهید توی پی ام مطرح کنید که من یا اصلاح کنم یا جواب رو همونجا بهتون بدم تا بحث اینجا منحرف نشه ! و اگر نه این کلید کیک همین پایین برای مواقعی که بحث منحرف میشه در دسترسه ...





یکبار دیگه برای دوستان ...

کافیه دقت حملات دشمن بیاد پایین و احتمالات خطا افزایش پیدا کنه ! تا نشه نتایج حملات و جنگ رو پیش بینی کرد ! و نا توانی در پیش بینی نتایج جنگ یعنی احتمال بروز شکست ! و جنگی که احتمال شکست خوردن و از کنترل خارج شدن داشته باشه ! برای طرفین بسیار گران تمام خواهد شد خصوصا برای شروع کننده ای که مدعای برتری تکنولوژیک و مدیریت جهان رو داره ! ...

[00Amin 2,389]

بسه دیگه
این تاپیک به علت انحراف قفل شد؟!

[sina12152000 59]

این تاپیک با وجود تکراری بودن باز گذاشته شد تا دوستان و کاربران به اظهار نظر نظامی راجع به آن بپردازند متاسفانه اینطور نشد.
دادن هر گونه پست انحرافی توسط شخصی باعث اخراجش از تاپیک خواهد شد.

[MOHAMMAD 6,333]

[quote] اخه از کی تا حالا هورنت شکار میگ-25 میشه؟![/quote]

از همون شبی که یه میگ 25 به تنهایی به جنگ 6 تا اف 18 رفت و یکیشون رو انداخت و برگشت لیچ جان!

تازه جسد خلبانش هم همین چند وقت قبل بعد از 18 سال پیدا شد(البته یه مقدار استخوان و لباس و. . .)

آخه ناسلامتی خلبانش جنگ دیده بود و از معدود خلبانان میگ 25 بود که از دست برادران نیروی هوایی سالم و زنده در رفته بود! نه مثل خلبانهای آمریکایی صفر کیلومتر.

[quote]لطفا بگید که وقتی ما سیستم های جی پی اس موشکهای آمریکایی هارو دچار اختلال میکنیم و با خوشحالی میگیم احتمال برخوردشون به اهداف ما 5% میشه اونوقت ما که با فرمول و متر! میخوایم موشک هوا کنیم چجوری میخواییم مراکز هسته ای و نظامی اسرائیل رو بزنیم![/quote]

فرمول و متر و کیلومتر نیست برادر! هدایت اینرسیاییه. یه سری به این آدرس بزن یه نمونه ساده شو توضیح دادم:
http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6666
البته برای موشک کروز نوشته شده ولی با کمی تغییرات برای موشک بالستیک هم قابل پرتابه.

[quote]دلم به حال اون کشور و شهر و روستاهایی سوخت که موشک های ما از بالا سرشون به طرف اسرائیل درحال حرکت خواهند بود![/quote]
دلت نسوزه! چون موشکها از ارتفاعی بالغ بر دهها کیلومتر از روی سر اونها رد خواهند شد.
یه موشک بالستیک می تونه بدون هیچ کمک کننده خارجی و فقط با کمک سیستم های هدایتی داخلیش به دقت زیر 300 متر برسه(و حتی کمتر)

[quote]بعد هم عزیزان اگه آمزیکا می خواست حمله کنه تا حالا حمله کرده بود چون میدونه با گذشت زمان ما قوی و قویتر خواهیم شد
البته نمی گم با این احتمال حالا دیگه بگیریم بخوابیم
کشوری با این همه دشمن باید شبانه روز بیدار باشه[/quote]

بله درسته . یه سوال:
ما الان قوی تر هستیم یا 30 سال پیش؟ آمریکا الان راحتتر می تونه کلکمون رو بکنه یا 30 سال پیش می تونست؟
باور کنید اگه می تونستن همون 30 سال پیش این کارو می کردن نه اینکه الان بخوان این کارو بکنن که ما بارها و بارها قوی تر شدیم.

[quote]یه فرض کوچیک دیگه هم بگیر، فقط 5 تیر موسکیت در ایرن عملیاتی وجود داشته باشه [/quote]

فرض شما درسته و ما از معدود کاربران آن در جهان هستیم که بنا به ادعای منابع غربی ایران محموله بزرگی از اون رو خریداری کرده.

[quote] برای هر کدام از 86 ها چندین جی پی اس ضد جیم در نظر گرفته شده است [/quote]

یه سوال جناب وریور: وقتی ما با جمر جی پی اس امواج را میرا کنیم(یعنی دیگر امواجی در هوا وجود نداشته باشند) یا اینکه اینقدر اونها را مختل کنیم که قابل دریافت نباشند، آنوقت 1000 تا جی پی اس ضد جم هم یه کار ببرند نباید فایده ای داشته باشه درسته؟

[quote]برخی نظیر جسم نیز باید شلیک از فاصله حداکثر 200 الی 250 کیلومتری هدف است که شلیک کننده حامل آن باید حداقل نیمی از راه را بیاید ...[/quote]

با اجازه استاد اضافه کنم که تازه سامانه های الکترو اپتیک قادرند که این موشک ظاهرا پنهانکار را کشف نمایند(چون گویا فکری برای گرمای خروجی از موتورش نشده، یعنی نمی تونه بشه چون موشکها به علت کوچک بودن فضای کمی دارند که اجازه نصب اگزوزهای بلند را به آنها نمی دهد.)

[quote]مشکل دیگر هزینه 6.4 میلیارد دلاری موشکهای 129 که با این هزینه دست آورد بسیار کمی در صورت استفاده نکردن از کلاهک هسته ای بدست خواهند آورد (لازم به ذکر است که در مورد 86 ها کلاهک حدود 1450 کیلوگرم معرفی شده که با وزن کل همخوانی ندارد و همچنین وزن 540 کیلو هم برای برخی گونه ها (بلوک 2 دی) گفته شده است و برای 129 ها فقط اتمی ) ....[/quote]

و اضافه می کنم که کلا موشکهای کروز بیشتر بر علیه اهداف سطحی به کار می روند تا عمقی

[quote] اخلالگر اقدام به تابیدن لیزر روی سنسور های موشک مینماید که بصورت کشف منبع ارسال نور (لیزر در طول موج نامرئی) هستند و روی آن خطای گیرایی ایجاد میکنند که در نتیجه معمولا بازتاب زیاد ثبت میشود[/quote]

و یا اینکه در اثر قوی بودن شدت نور ، کل صفحه روشن شده و اصطلاحا سفید می شود در این حالت موشک کلا کور شده و توان نقشه خوانی خود را از دست می دهد.

[quote] سوختش در هوا تمام شده و بدون منفجر شدن تحویل صنایع دفاع برای مهندسی معکوس میشود ! .......[/quote]

این خیلی حال داد!

[quote]بعدشم خودمونيم ... سناريويي كه نوشتي چرا انقدر بيش از حد خوشبينانست ؟ فكر نميكني يه چندتا حالت واقع بينانرو هم بررسي ميكردي بد نبود ؟؟؟[/quote]

آخه برادر وافن مطلب به این خوبی و متینی با این همه استدلال خوشبینانه است؟!!
شما دقیق بگو ایراداتش کجاست تا وریور جواب بده.
شما واقع بینانه به چی میگی؟

[quote] تو همين جزاير بيخ گوشمون تو اقيانوس هند مثل گوام و ديگو گارسيا هميشه به اندازه كافي مستقر ميباشند ![/quote]

بله متاسفانه درسته و باید یه فکری به حال این پایگاههاشون بکنیم. . . البته خوشبختانه فاصله شون با ما زیاده و از همون روی باند تا نزدیکی مرزهای ما با روشهای مختلفی قابل شناسایی هستند.

[quote]تا زمانیکه روابط سیاسی ایران با اعراب منطقه حفظ بشه به هیچ عنوان تصور حمله به ایران رو به ذهن خودتون راه ندید امریکا برای پیشبرد اهداف نظامی در طول جنگ و اهداف سیاسی بعد از جنگ به حمایت قاطع اعراب نیاز داره و با توجه به ترس ذاتی اعراب از ایران( یا محترمانه: روابط سیاسی خوب با ایران) هرگز همچین اشتباهی رو مرتکب نخواهند شد[/quote]

کاملا درسته و این نکته رو بطور غیر مستقیم بارها وزرای خارجه عربستان و قطر و امارات در صحبتهاشون گفتن.

[quote]در بعد نظامی اگر امریکا بخواد به ایران حمله کنه مجبور هست در روی دریا تنها از ناوگان پنجم خود استفاده کنه که دلایل زیادی داره

1- درگیری ناوگان امریکا در نقاط استراتژیک دنیا

2- حفظ پرستیژ نظامی مقابل قدرتهای نظامی دنیا مانند روسیه و چین

حالا خودتون حساب کنید ناوگان پنجم امریکا چه استعداد نظامی از نظر کمیت و کیفیت دارد؟

در اصل امریکا به هیچ عنوان بدون متحدین اروپایی خود به ایران حمله نخواهد کرد و دقیقا به همین خاطر هست که شدیدا بدنبال تصویب قطعنامه بر علیه ایران در شورای امنیت هست[/quote]

دقیقا. و روند مسایل هم همین نکته رو نشون میده.

[quote]كدوم روابط خوب؟[/quote]

روابط از نوع ترس از همسایه قلدر و قلچماق که آرزوی نیروهاش شهادت باشه!

[quote] به اين صورت كه خيلي ساده توان تجهيزات خودي رو در حد توان اسمي بالا بردين و قابليت تجهيزات غير خودي رو در پايين ترين درصد احتمال موفقيت فرض كردين و بعد به شبيه سازي پرداختين ... كه خوب نتيجش هم مشخصه ...[/quote]

اصلا اینطوری نیست برادر و اینها واقعیات موجوده که بهتره اونها رو بپذیریم.

[quote]شناسايي يه آنتن فعال ... رابطه اي با سايز آنتن نداره ... يعني قرار نيست به صورت چشمي شناسايي بشه كه شما با حذف بزرگ بودن و قابل رويت بودن آنتن قابليت شناسيي اون رو منتفي كردين ... آنتني كه تشعشع داشته باشه ... با هر ابعادي كه داشته باشه ... با توجه به توان خروجي و برد امواجش قابل شناسايي هست ... حتي آنتني كه در حالت شنود (پسيو كامل) هم باشه قابل شناساييه و حتي ميشه مشخص كرد كه در چه فركانسي داره شنود انجام ميده ...[/quote]

بله ولی این جمرهای ناقلا ذاتا وسایل کوچکی هستند احتمال نابودیتعدادی از اونها هم منتفی نیست ولی تعداد که زیاد باشه دیگه کاریش نمی تونن بکنن.

[quote]بهتره براي بلند مدت روشون حساب نكنيم ... همون طور كه در عراق براي طولاني مدت جواب نداد ! بالاخره خفه كن ها خفه ميشن [/quote]

عراق تعداد بسیار کمی داشت(اگر اشتباه نکنم کمتر از 10 تا) اما ما تکنولوژی تولیدش رو داریم. تازه آمریکایی ها برای زدن همون تعداد هم کلی وقت و هزینه صرف کردن.



برادر مسعود، وریور جان از شما دو بزرگوار بعیده ول کنید .

خب یه مهمون بیاد تو سایت این چیزا رو بخونه چی میگه؟

مسعود جان شما هم اگه سوالی داری بهتر نیست در بخش سوالات بپرسی؟

وریور جان شما هم یه کمی سعه صدر بیشتر رو چاشنی کن اخوی.

شرمنده تمام دوستان و بزرگواران هستم.

[EBRAHIM 153]

[color=darkblue][quote]متاسفانه شما ظرفیت پاسخ ندارین!
سوال رو پرسیدم و جواب دادین و بقیش به شما مربوط نیست که من فرق کروز و بالستیک رو میدونم یا نه!
اگه من در رشته ی شما بیشوادم شما در رشته ی من بیسوادترین! شک نکنین!
...
متاسفانه یکی از قوانین سایت اینه که وقتی یکی چیزی رو ندونست بهش بگن و مسخرش نکنن چون سایت جنبه آموزشی هم داره! هرکی ندونه فکر میکنه اینجا یک مشت ژنرال و افسران پیر و باتجربه ارتش آمریکا نشستن و یا مادرزادی با قوه تجزیه و تحلیل مسائل نظامی و سواد اسلحه شناسی و.. به دنیا اومدن که امثال مثل من عقب افتاده ذهنی هستن و... [/quote]
سلام
مسعود جان،برادر واریور در جواب پست اول شما توهینی نکرد و شما بودید که با نیش و کنایه ایشون رو تحریک کردید! شما سوال کردید و ایشون هم توضیح دادند و ذکر کردند که احتمالا فرق موشک کروز و بالیستیک رو نمیدانید ( که میبایستی درج میکردند از سیستم هدایت ایندو اطلاعی ندارید)
ضمنا اینکه واریور عزیز،شما هم حق ندارید جواب این سوء تفاهم رو با توهین بدید، همه چیز با ادب و خونسردی قابل حل است! لطفا توجه کنید!
(سایرین لطفا در اینباره پستی ندهید تا این بحث منحرف نشود)
....
[/color]

[worior 25,819]

سلام مجدد ...

ضمن عرض معذرت خدمت دوستان بخاطر مشکلات پیش اومده به ادامه بحث میپردازم ..
ضمنا این آمار و احتمالات نظرات بنده در مورد برخی تاکتیک های احتمالی نظامی هست ! که قطعی نیست ! ...




این آمار رو قبلا گفتم و الان ادامه ماجرا :

[quote]آماار هواپیما های شرکت کننده در عملیات طوفان صحرا (جنگ اول خلیج فارس)
به نقل از ماهنامه صنایع هوایی ...


آمریکا :

*F117 42
A-6E 115 ZOZ
A-7E 24 ZOZ
A-10 132*
AC- 130 8*
AV-8B 62 ZOZ
B-52 66*
EA-6B 39 ZOZ
F4-G 60*
F-111E 18*
F-111F 66*
F-14 100*
F-15C 124 XXX
F-15E 48 XXX
F -16 247 XXX
F/A-18 16 ZOZ

--------
A-4 KUWAIT 19
CF-18 CANADA 24
F-15 S-ARABIA 81
F-16C/D BAHRAIN 12
F-5 BAHRAIN 12
F-5E/F S-ARABIA 84
HAWK S-ARABIA 30
JAGUAR FRANCE 24
JAGUAR BRITISH 12
MIRAJ UAE 64
MIRAJ2000 FRANCE 12
MIRAJ-F1 FRANCE 12
MIRAJ-F1 QATAR 12
MIRAJ-F1 KUWAIT 15
S-MASTER S-ARABIA 32
TORNADO-F3 BRITISH 52
TORNADO-ADV ITALY 9
TOR-ADV S-ARABIA 48


جمع کل 1875 عدد[/quote]

فکر کنید که آمریکا به یکباره بخواد با ایران وارد جنگ بشه اون هم همونطورکه گفتم ته شده با 2000 هواپیمای جنگی ! ولی اگر به این آمار توجه کنید متوجه چند نکته میشید ! ...

اول اینکه این جنگ باید با همکاری کامل کشورهای منطقه صورت بگیره .(به همین علت دستگاه اطلاعاتی ما خیلی زود میتونه خبر دار بشه).

دوم اینکه احتمالا این کشور ها موافقت نخواهند کرد ! چون منطقه خلیج فارس در این اوضاع بحرانی شاهرگ حیاتی این کشورهاست ! ترکیه هم اجازه نخواهد داد ! عراق هم که کاملا در پوشش و تجربه ماست که تمام راههای نفوذ و همچنین روش ضربه زدن رو میدونیم علاوه بر اینکه میتونیم علیه مواضع این کشور در عراق عملیات انجام بدیم شیعیان این کشور هم میتونند حملات گسترده ای داشته باشند ! خصوصا اینکه با این اوضاع فعلی و استحکامات غربی ما این منطقه کاملا تحت کنترل هست ! و هر عملی رو میتونیم با چندین پایگاهی که در منطقه خوزستان داریم مثل دزفول پایگاه جاده ای ! پایگاه هوایی اهواز مسجد سلیمان و .... علاوه بر اینکه پدافند این منطقه هم بسیار قوی هست ! پس عبور و حمله از اون ناحیه احتمالا کمتری رو میده ! هرچند که قابلیت پاسخ هم در ما زیاد و فاصله تا اهداف هم به حدی بالاست که اگر بخواهند در این وسعت از این منطقه کاری بکنند با چند لایه مواجه میشوند ! .
اول پایگاه دزفول و بعد از اون احتمالا تمامی پایگاه های کشور و پدافند ها با خبر میشن و .....

سوم اینکه اگر این کشورها رو حذف کنیم فقط افغانستان و احتمالا آذربایجان باقی میمونه !
که افغانستان از اون زیر ساخت لازم برخوردار نیست ! چرا که برای سرویس دهی و پشتیبانی هواپیماهای غربی در این منطقه ناتو اجبارا راه زیادی رو طی میکنه ! و حتی بارها برای کوتاه شدن به ایران التماس کرده که به هواپیما هاشون اجازه استفاده از آسمان ایران رو بدن ! ... راه دیگری که دارند استفاده از پاکستان برای رساندن تجهیزات از ناوهای هواپیمابرشون هست ! که کار بسیار وقت گیر و پرهزینه ایه ! ... اینها رو هم بزاریم کنار هم میبینیم که آذربایجان میمونه و این برای حمله به ایران کافی نیست ! پایگاه شکاری تبریز بسیار قدرتمند و همچنین مسافت هم برای رسیدن به اصفهان طولانی و همچنین پر خطره ! و احتمالا بعد از تبریز با پایگاه تهران مواجه میشن ! و عملیات رهگیری های گسترده ! ...

با توجه به این مسایل و فرض اینکه ایران میتونه اوضاع کنونی رو کنترل کنه و سعی کنه کشورهای منطقه همراه خودش نگه داره (که البته آمریکا از جنگ یمن هدفش وارد کردن ایران به جنگ با اعراب و استفاده از این کشورها برای حمله است) ایران میتونه با کنترل اوضاع کنونی ! اجازه پرواز هیچ هواپیمای اف 16 و اف 15 و همچنین انواع هواپیماهای پشتیبانی رو نده ! ...
فرض بر این که یکی از کشورهای منطقه اجازه پرواز پشتیبانی ها(مثل سوخترسان و ...) و آواکس ها رو هم داد یا از عراق پرواز کردند اما تعداد زیادی هواپیما باز هم از پرواز میمونند و آمریکا مجبور است به نیروی دریایی متکی شود ! ...

حدودا سه ناو هواپیما بر با 120 فروند جنگنده ...
اگر دقت کنید در آمار بالا به حدود 100 فروند اف 14 و 16 فروند اف 18 اشاره شده که با حذف اف14 ها و جایگزینی با اف 18 ها میبینیم که ایالات متحده در بهترین شرایط نظیر حمایت کل کشور های منطقه فقط توانسته است از ناوهای هواپیما بر خود 116 فروند هواپیمای ضربتی تهاجمی با قابلیت بمب ریزی پرواز دهد ! ...
البته فعلا میگویند که 200 فروند را میتوانند اما معقول تر همان 116 فروند است ! با احتساب 3 ناو هواپیما بر و هر ناو 40 فروند ! ...
و افغانستان احتمالا حدودا 100 فروند یا بیشتر ! ...

تحرک این ناوها در منطقه خلیج فارس براحتی شناسایی میشود و در تیر رس نیروهای ایران تا 250 کیلومتر هستند ! همچنین توان بالقوه ایران در بحث زیردریا به اذعان خود آمریکایی ها باعث شده که به این مطلب اشاره داشته باشند که مجبورند برای حمله به ایران از جایی در دریایی عمان و اوقیانوس هند شروع کنند ! ...





اما دریای عمان و اوقیانوس هند ! راهی که پیمودنش بسیار طولانیست ! بر فرض اینکه آمریکا بخواهد از جایی در حدود بیش از 300 کیلومتری سواحل ایران که در تیر رس هیچ نوع موشک احتمالی دریایی نظیر موسکیت یا خونت و ... نباشد ! به معنای آن است که جنگنده های ناو نشین باید 300 کیلومتر تا رسیدن به سواحل ایران و از آنجا تا اصفهان و مراکز هسته ای حدودا 600 کیلومتر یا بیشتر با سوخت و مهمات سنگین پرواز کروز داشته باشند ! پروازی که مصرف بسیار بالایی دارد و احتمال استال شدن در پرواز کم سرعت کروز بسیار است و پرواز پرسرعت بسیار پر مصرف و همچنین پر خطر است ! ...
علاوه بر ان مسیر برگشت یا باید به افغانستان باشد ! که اگر قبل از رسیدن با هیچ هدفی رو در رو نشوند در هنگام برگشت با پایگاه های هوایی شرق رو در رو خواهند شد !
و اصولا هر جنگ هوایی و تعقیب و گریز از موشک یعنی بالارفتن شدید مصرف سوخت در هنگام استفاده از پس سوز برای فرار و ....
اضافه بر آن اینکه مسیر بسیار طولانی و احتمال روئیت در رادار ها و روبرو شدن با پایگاه بوشهر سیستان و شیراز یا دیده شدن بسیار است ! این حمله تمام عیار نخواهد بود و و نتیجه آن مشخص نیست ! ...


باید موردی را بررسی کرد اینکه همزمان میتوانند از شرق هم عملیات هوایی داشته باشند (یعنی شرق و جنوب) ...


[quote][b]افتتاح پایگاه جدید دوازدهم قائم آل محمد (عج) نیروی هوایی ارتش[/b]

صدای آسمان، گروه هوافضا: ایران برای نخستین بار پس از انقلاب پايگاه هوایی تازه ای به مجموعه پایگاههای نظامی خود افزوده است. این پایگاه روز گذشته با حضور فرمانده نیروی هوائی ارتش ایران و جمعی از مسئولان کشوری و لشگری در نزدیکی شهر بیرجند، مرکز استان خراسان جنوبی در شرق ایران افتتاح شده و نام "قائم آل محمد" بر آن نهاده شده است.

آن گونه که منابع خبری ایرانی اعلام کرده اند، این پایگاه مجهز به سامانه پیشرفته رادار است و انواع هواپیماهای جنگنده‌نیروی هوایی ارتش در آن مستقرند.
سرتیپ احمد میقانی، فرمانده نیروی هوایی ارتش ایران در مراسم افتتاح این پایگاه، هدف از تأسیس این پایگاه را آمادگی بیشتر در مقابل هرگونه حمله احتمالی به ایران اعلام کرده و گفته است: "دشمنان آگاه باشند در صورت هرگونه تجاوز احتمالی به مرزهای میهن اسلامی، درس بزرگی به آنها خواهیم داد که هیچ وقت فراموش نکنند".
پایگاه تازه نیروی هوایی ایران در نزدیکی مرز افغانستان قرار دارد که در حال حاضر، ارتشهای آمریکا و متحدانش در آن مستقرند.
.........
......
...
.

[color=darkred]فرمانده نیروی هوایی ارتش همچنین از افزایش برد هواپیماهای اف ۱۴ به یك هزار مایل خبر داد و تاكید كرد: ایران توانمندی در هم كوبیدن تهاجم دشمن را در هر زمانی دارد و این یك تعارف نیست. وی در عین حال خاطرنشان كرد: تهدیدات غربی‌ها یك جنگ روانی بیش نیست و آنها می‌دانند ایران چه توانمندی‌ و اقتدار بالایی دارد [/color].

http://news.hrcglobal.net/modules/news/article.php?storyid=59

[/quote]

اونچه که مطرحه ایران در غرب مشکل چندانی نداره اما این مشکلات در شرق نیز در حال بر طرف شدن هست ! وجود چنین فروند میگ 29 و اف 14 در زیرزمین های این پایگاه میتونه عامل بالقوه ای برای سوپرز شدن اون قبل از حمله باشه ! یعنی تعدای شکاری ار افغانستان به قصد نابود کردن اجبارا زودتر حرکت کنند ! و در هنگام درگیری اون تعدادی جنگنده به سمت اصفهان و تاسیسات هسته ای حرکت کنند ! این حرکت هم براحتی با بلند شدن هواپیما از چابهار مشهد اصفهان و تهران قیچی شده ! و تمام راههای خروج بعد از حملات ابتدایی بسته خواهند شد ! و ساعتبندی های دشمن قطعا به هم خواهد ریخت ! ... و این سوای پدافند قدرتمند این مناطق فوق حساس است ! ...

گذشته از این موارد تاکتیک خوبی برای منهدم کردن دشمن سراغ دارم ! :
میتونیم استراتژی انهدام در حال برگشت رو طوری بکار ببریم که خسارت شدیدی به دشمن وارد کنیم ! ...

! ...

برای مثال با فرض اینکه امریکا در افغانستان از چهار پایگاه کابل قندهار هرات و بگرام برای حمله به ایران استفاده کنه ! ...
همچنین از ناوهای هواپیمابر در جنوب !
ابتدا از پایگاه بوهشهر چندین جنگنده بلند میشن و راه برگشت رو سد میکنند ! با توجه به رسیدن چنین اطلاعی به دشمن اونها تصمیم میگیرند که به افغانستان بر گردند تا از طریق پاکستان در سوخت گیری بعدی به ناوهای هواپیما برشون بازگردند ! ...

قبل از اینکار ! ما در همون ابتدای حمله سه پایگاه هوایی بهرات قندهار و کابل رو زیر بمباران شدید با موشکهای شهاب و .. قرار میدیدم توسط کلاهک های یک تنی که تشکلی شده از 100 بمبلت 10 کیلویی هستند ! این حملات باعث میشه تا جنگنده ها تصمیم بگیرند به پایگاه بگرام بروند ! در این موقعیت این اجازه داده میشه تا چنین چیزی صورت بگیره و چون اون سه فرودگاه مهم از کار افتاده محسوب میشن بخاطر حملات سنگین موشکی ! پایگاه هوایی بگرام بسیار شلوغ میشه و فضا رو برای یک حمله موشکی وحشتناک با همین بمب ها مهیا میکنه ! اینجا در دم تعداد زیادی از هواپیما های دشمن روی باند تاکسی منهدم میشن ! و حتی ما میتونیم برای زدن باقی و ... به داخل افغانستان وارد بشیم ! البته اگر بخواهیم ریسک پدافند رو قبول کنیم ! ...

در چنین زمانی بطور همزمان سوخوهای 24 و 25 به حمایت چندین فروند اف 14 و میگ 29 راهی حمله به ناوهای هواپیما بری میشوند که تعداد کمی هواپیمای آماده نسبت به قبل دارند ! ... و طی یک حمله پر خسارت و گسترده در نهایت این بمب افکن های سوخوی 24 با شلیک 10 ها فروند موشک کروز هواپرتاب از 80 الی 100 کیلومتری ناوها رو منهدم خواهند کرد !...



البته سناریو های دیگری برای حمله نیز وجود دارد ! ولی این یکی با توجه به موقعیت یحتمل تر بود ! که نحوه برخورد نیز میتواند در جاهای دیگر تکرار شود ! ....




ادامه دارد .............!

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]اول اینکه این جنگ باید با همکاری کامل کشورهای منطقه صورت بگیره .(به همین علت دستگاه اطلاعاتی ما خیلی زود میتونه خبر دار بشه).[/quote]

کاملا درسته. حسن این تحلیل شما اینه که کشورها رو یک به یک بررسی کردید. با توجه به توان اطلاعاتی بالای ایران در کشورهای همسایه فرض شما منطقیست.

[quote]دوم اینکه احتمالا این کشور ها موافقت نخواهند کرد ![/quote]

دقیقا. اونها بسیار ترسو هستند و از واکنشهای شدید احتمالی ایران می ترسند.

[quote]سوم اینکه اگر این کشورها رو حذف کنیم فقط افغانستان و احتمالا آذربایجان باقی میمونه ![/quote]

البته به نظر من باید ترکمنستان رو هم اضافه می کردید چون اخیرا روابط خوبی با غربی ها برقرار کرده و تمام 6 پایگاه هوایی اون(اگه در تعدادشون اشتباه نکنم) در فاصله بسیار نزدیکی از مرز ما(در بعضی از آنها کمتر از 100 کیلومتر .که البته هم برای اونها حسنه و هم این عیب رو داره که میشه با موشکهای کوتاهبرد اونها رو از رده عملیاتی خارج کرد.)قرار دارند.(این پایگاهها در زمان شوروی سابق و به جهت مقابله با حمله احتمالی رژیم شاه یا آمادگی برای حمله به اون ایجاد شدند و همگی از میراث اون دوره هستند.)

[quote] که کار بسیار وقت گیر و پرهزینه ایه ![/quote]

و البته پر خطر!

[quote] پایگاه شکاری تبریز بسیار قدرتمند [/quote]

علاوه بر اون پایگاه تبریز موقعیت عالی جهت اسکرامبل علیه حملات از شمال و غرب داره.

[quote] ایران میتونه با کنترل اوضاع کنونی ! اجازه پرواز هیچ هواپیمای اف 16 و اف 15 و همچنین انواع هواپیماهای پشتیبانی رو نده ! ...[/quote]

هیچی هیچی که نه. . . ولی شاید احتمالا خیلی کم. به هر حال هنوز عراق و افغانستان را دارند.

[quote]ه با حذف اف14 ها [/quote]

الحمد لله! روزی که این خبر رو شنیدم از خوشحالی باورم نمی شد! جا داره باز هم از برادران در شرکت معظم بویینگ که با رشوه های اهدایی به مقامات نیروی دریایی آمریکا باعث بازنشستگی زودهنگام و پیش از موعد اف 14 ها رو فراهم و زمینه دسترسی ما به قطعات یدکی اونها در بازاهای سیاه رو فراهم کردند ، تقدیر و تشکر ویژه ای بنماییم!!

[quote]جایگزینی با اف 18 ها[/quote]

و اضافه کنم که موشک AIM-120C در شرایط آب و هوایی معمولا شرجی خلیج فارس دچار کاهش برد ردیابی و ترکینگ شده و معمولا در برد بیشتر از 50-70 کیلومتر کارایی نخواهد داشت! این در حالی است که در همان جو و محیط رادارهای اف 14 های ما حداقل از دو برابر این فاصله توان هدفگیری و ردیابی دارند.

[quote]تحرک این ناوها در منطقه خلیج فارس براحتی شناسایی میشود [/quote]

علاوه بر اون، از سالها قبل تحرکات کلیه شناورهای نظامی متردد(در حال تردد!!) در خلیج فارس توسط ارتش و سپاه بصورت لحظه ای ثبت و بر اساس فاصله و سمت اونها از ایستگاه شناسایی کننده به مختصات دو بعدی تبدیل و گزارش می شود. و موقعیت دقیق هر کدام بر روی نقشه های ویژه ای مشخص می شود که طبیعتا در زمان این گونه حمله ها به کار می آید! ضمنا به علت عمق کم خلیج فارس و آبخور زیاد ناو هواپیما بر این ناوها امکان و توان مانور و جابجایی بالقوه ای در خلیج فارس ندارند و در این منطقه خطر زیردریایی های کوچک ایران به شدت اونها رو تهدید می کنه.

[quote] بر فرض اینکه آمریکا بخواهد از جایی در حدود بیش از 300 کیلومتری سواحل ایران که در تیر رس هیچ نوع موشک احتمالی دریایی نظیر موسکیت یا خونت و ... نباشد ! [/quote]

البته اخوی اینجا خیلی به آمریکایی ها آوانس دادی، چون قایقها و ناوچه های موشک انداز کوچک ایران که توان حمل موشک نور( با برد 120 و در برخی گونه ها 170 کیلومتر) و کرم ابریشم را دارند به راحتی می تونن این فاصله رو به 450 و 500 کیلومتر بر سونن. البته شناسایی و انهدام این قایقها و ناوچه های پر تعداد کار بسیار سخت و زمانبری خواهد بود.

[quote] به معنای آن است که جنگنده های ناو نشین باید 300 کیلومتر تا رسیدن به سواحل ایران و از آنجا تا اصفهان و مراکز هسته ای حدودا 600 کیلومتر یا بیشتر با سوخت و مهمات سنگین پرواز کروز داشته باشند ![/quote]

که قطعا نیاز به هواپیمای سوخت رسان پیدا می کنند که خودش هدف بزرگی در صفحه رادارهاست و باعث لو رفتن مسیر حمله. . .
ضمنا این پرواز کروز هم به علت وجود انواع شبکه های پدافندی و دیدبانها و لزوم احتراز از آنها لزوما مستقیم نخواهد بود(یعنی اینکه قطعا آنها مجبورند مسیر طولانی تری را بپیمایند)

[quote]پروازی که مصرف بسیار بالایی دارد و احتمال استال شدن در پرواز کم سرعت کروز بسیار است و پرواز پرسرعت بسیار پر مصرف و همچنین پر خطر است ! ..[/quote]

ضمن اینکه در صورت هر گونه در گیری (هوا به هوا یا تهدید پدافند) به جهت انجام مانور ،مجبور به رها سازی مهمات خود هستند. و احتمال برخورد به زمین هم که زیاد است.

[quote] و تمام راههای خروج بعد از حملات ابتدایی بسته خواهند شد ![/quote]

کاملا درست و عملی هست.

[quote]قبل از اینکار ! ما در همون ابتدای حمله سه پایگاه هوایی بهرات قندهار و کابل رو زیر بمباران شدید با موشکهای شهاب و .. قرار میدیدم توسط کلاهک های یک تنی که تشکلی شده از 100 بمبلت 10 کیلویی هستند ![/quote]

خبر خوش اینکه هرات در فاصله کمتر از 150 کیلومتری ما قرار داره و این یعنی اینکه با موشکهای زلزال، فاتح 110، شهاب1، شهاب 2، اسکاد و بعضی موشکهای دیگر موجود در ایران (علاوه بر شهاب 3) قابل هدفگیری هست که همگی توان حمل کلاهک با وزن 500 کیلو و بیشتر را دارند.(یعنی اینکه برای حمله به اون مجبور به هزینه کردن موشکهای ذیقیمت شهاب 3 نیستیم)

[quote]در نهایت این بمب افکن های سوخوی 24 با شلیک 10 ها فروند موشک کروز هواپرتاب از 80 الی 100 کیلومتری[/quote]

البته به همراه ناوچه های موشک انداز و سایر سامانه های هجومی.(ضمنا فانتوم ها هم توان حمل و شلیک موشک نور را دارند.)

ممنون اخوی. عالی بود . آخر شبی چرتمون پرید رفتیم تو فکر!

اما فکر کنم یه احتمال دیگه هم باشه و اون اینکه هواپیماهایی که از افغانستان اومدن بعد از قر و قاطی شدن اوضاع اونجا یه راست برن پاکستان. اونوقت واکنش نشون دادن یه کم پیچیده تر خواهد شد.

اگه میشه این احتمال رو هم بررسی کنید:

حمله غافلگیرانه با یک یا دو فروند بی 2 مجهز به بمبهای بانکر بوستر و موشکهای کروز غیر اتمی به جهت ضربه زدن به تاسیسات اتمی و راههای مقابله با اون.

لذت بردیم حاجی.

[worior 25,819]

امیر جان ممنون از شما به خاطر وقتی که بابت خوندن و پاسخ دادن به بنده گذاشتید ...

[quote]حمله غافلگیرانه با یک یا دو فروند بی 2 مجهز به بمبهای بانکر بوستر و موشکهای کروز غیر اتمی به جهت ضربه زدن به تاسیسات اتمی و راههای مقابله با اون.[/quote]

اصل حمله همین خواهد بود !
که میخواستم در ادامه بعدا بهش برسم ...

برای چنین حمله ای در پوشش خفاگری و ... نیازی به این همه هزینه های گسترده نیست چون پاسخ ایران کوبنده خواهد بود ! ... پس باید توسط همین بمب افکن ها حملات سریعی انجام بشه اونهم فقط با قصد ضربه زدن به تاسیسات هسته ای ! ....



با توجه به مواردی که تا الان بررسی کردم امکان یک جنگ گسترده بواسطه پاسخ های ما از بین رفت ! و این جمله کلا منتفی خواهد شد !
[quote][color=darkred]"حمله 2000 هواپیمای عمل کننده باپشتیبانی دو ناوگان دریایی امريكابه ایران "[/color][/quote]
البته بستگی به خریت طرف داره !


و این قسمت ...

[quote]اما فکر کنم یه احتمال دیگه هم باشه و اون اینکه هواپیماهایی که از افغانستان اومدن بعد از قر و قاطی شدن اوضاع اونجا یه راست برن پاکستان. اونوقت واکنش نشون دادن یه کم پیچیده تر خواهد شد.[/quote]
این مورد هم در بررسی بعدی متذکر خواهم شد ! ...


منتظر نظر باقی دوستان هستم تا به بحث حمله با این هواپیما ها برسیم ...
و البته برای اون هم تدارک مخوفی دیده شده است ! ....

[Blaze 90]

ضمن تشكر از ابراهيم خان ذكر چند نكته رو بي ربط نديدم كه عرض ميكنم:
[quote]دوم اینکه احتمالا این کشور ها موافقت نخواهند کرد ! [/quote]
خيلي روي اين مسئله حساب باز نكنيد چون زمان جنگ ديديم كه چگونه حمايت هاي بي شاعبه اونها كار رو براي عراق راحت تر ميكرد.
[quote]شیعیان این کشور هم میتونند حملات گسترده ای داشته باشند ! [/quote]
اين مسئله هم خيلي به نظر من محتمل نمياد(با توجه به خاطراتي كه از زمان جنگ شنيدم)
[quote]ایالات متحده در بهترین شرایط نظیر حمایت کل کشور های منطقه فقط توانسته است از ناوهای هواپیما بر خود 116 فروند هواپیمای ضربتی تهاجمی با قابلیت بمب ریزی پرواز دهد[/quote]
بله البته به نظر من بيشتر از 100 فروند ممكن نيست اعزام شوند چون بالاخره براي حمايت از خود ناوگروه يك اسكادران هميشه وجود داره.
[quote]جنگنده های ناو نشین باید 300 کیلومتر تا رسیدن به سواحل ایران و از آنجا تا اصفهان و مراکز هسته ای حدودا 600 کیلومتر یا بیشتر با سوخت و مهمات سنگین پرواز کروز داشته باشند ! پروازی که مصرف بسیار بالایی دارد و احتمال استال شدن در پرواز کم سرعت کروز بسیار است و پرواز پرسرعت بسیار پر مصرف و همچنین پر خطر است ! ... [/quote]
گويا توانايي پرواز سوپر كروز اف 18 رو ناديده گرفتيد كه خود اين عامل بسيار مهم و سرنوشت سازي هستش.
[quote]که اگر قبل از رسیدن با هیچ هدفی رو در رو نشوند در هنگام برگشت با پایگاه های هوایی شرق رو در رو خواهند شد ! [/quote]
پايگاه هاي شرق كشور كه 3 تا هستند از رهگير قوي برخوردار نيستند. مثلا پايگاه مشهد به طور استاندارد داراي جنگنده هاي اف 5 و ميراژ اف1 و پايگاه بيرجند داراي اف 5 و زاهدان هم داراي اف5 و اف 7 هستند كه هيچ كدوم از اينها رهگير هاي قابلي براي درگيري با اف 15 و اف 18 و حتي اف 16 نيستند.(توضيح اينكه طبق اسناد منتشره از سوي كمپاني سازنده رادار ميراژ ها رادار اين پرنده ها عملا الان كار نميكنند و توانايي رهگيري ندارند به علاوه اينكه طبق اخبار منتشره كه تا كنون رد هم نشدند ايران هيچ گونه موشك اعم از راداري و حرارتي براي ميراژ هاش در اختيار نداره و پروژه PL7 هم تا حدودي براي رفع اين خلا بود.)
[quote]قبل از اینکار ! ما در همون ابتدای حمله سه پایگاه هوایی بهرات قندهار و کابل رو زیر بمباران شدید با موشکهای شهاب و .. قرار میدیدم[/quote]
اگر جنگنده هاي متخاصم از آسمان افغانستان براي سوختگيري هوايي استفاده كردند چي؟
[quote]در چنین زمانی بطور همزمان سوخوهای 24 و 25 به حمایت چندین فروند اف 14 و میگ 29 راهی حمله به ناوهای هواپیما بری میشوند که تعداد کمی هواپیمای آماده نسبت به قبل دارند ! ... و طی یک حمله پر خسارت و گسترده در نهایت این بمب افکن های سوخوی 24 با شلیک 10 ها فروند موشک کروز هواپرتاب از 80 الی 100 کیلومتری ناوها رو منهدم خواهند کرد !... [/quote]
در اين صورت اين پرنده ها با جنگنده هاي محافظ ناو كه اصولا در اين شرايط هم در آسمان و هم در حالت آلرت به سر ميبرند مواجه خواهند شد ضمن اينكه فكر كنم در مورد نابودي ناوها يكمي غلو شده باشه چون اصولا هر ناو هواپيما بر چندين ناو محافظ داره كه به سيستم هاي ضد موشك و توپهاي ضد موشك مجهز هستند و قطعا خيلي از موشك ها رو خواهند زد.


حالا با اجازه من يك سناريو مطرح ميكنم:
در اين حالت دو اسكادران جنگنده از افغانستان يكي رهگير و يكي بمب افكن به مقصد سايتها هسته اي كشورمان از جنوب شرق وارد حريم ايران ميشوند و پس از اينكه اقدام به حمله كردند (صرف نظر از اينكه موفق به زدن اهداف ميشوند يا مجبور به كنسل كردن ماموريت شده باز ميگردند) از سمت شرق راه باز گشت را در پيش ميگيرند و در اين زمان نيروي هوايي ما به علم به اين موضوع به تمام پايگاه هاي شرقي اعلام هشدار نموده و چند فروند تامكت هم از اصفهان عازم ميشوند اما در اين موقع جنگنده رهگير هاي پشتيباني از سمت افغانستان و پاكستان سر ميرسند تنا با از بين بردن توان پدافندي و رهگير نيرو هاي ما به پشتيباني از جنگند هاي خودي بپردازند!
همون طوري كه ديديد من هيچ نتيجه گيري نكردم چون واقعا در اين شرايط نميشه به طور حتم نتيجه گيري كرد.
حالا منتظر نظرات دوستان هستم/

[mahdiyar 0]

سلام
سواد یا اطلاعات نظامی آنچنانی ندارم که بخواهم راجع به آن نظر بدهم ولی این را خوب می دونم که آمریکایی ها از نظر تکنولوژی خیلی از ما جلو ترن و همین طور از نظر اقتصادی به طوری که بودجه دانشگاه هاروارد اندازه بودجه کل کشور ما می شود .
نتیجه : از نظر تکنولوژی واقتصاد ضعیف هستیم.
متاسفانه ما اکثر دانشمندانمون بدون حمایت داریم واگذار می کنیم به خارجی ها وفقط دو دستی نفت را چسبیدیم در حالی که اگه کمی فکر کنیم ضرر اقتصادی بیشتری از این قضیه می خوریم .
نتیجه : فقر علمی و معیوب ماندن ژنتیکی (آدم های باهوش کم می شن )
انقلاب ما با مرگ بر آمریکا شروع شد و این باعث همبستگی ما بود اما توی این مدت قطعا خودمان ضرر کردیم و بازیچه دست روس ها و چینی ها و.... شدیم.
نتیجه : توی دنیا سیاست خارجی خودمون از دست دادیم.
ما اوایل انقلاب یکسری افراط گری های مذهبی مرتکب شدیم و اسلام را جور دیگه ای نشون دادیم وکشو ر های غربی با سلاح رسانشون ما را هدف قرار گرفتن واعتقادتمون را کم رنگ کردن وآن ها بودن که برای ما تصمیم می گرفتن چی بخوریم یا چی بپوشیم وحتی به چی فکر بکنیم .
نتیجه : دو دستگی مردم ! خراب کردن اسلام ! تضعیف روحیه عوام.
این ها بخشی ازقضیه بود که اشاره کردم .
به نظرتون با این همه ضعف تا چند سال دیگه می تونیم پا بر جا باشیم .
شما فکر می کنید تا حالا چرا آمریکا به ماحمله نکرده به خاطر قدرت نظامی ما بوده متاسفانه باید بگم نه اینطور نیست .
اگر آمریکا کشور ما را هم می گرفت تقریبا صاحب تمامی منابع سوختی روی کره زمین می شد و اوضاع اقتصادیش به خوبی قبل می شد یعنی بجای 20 % می شد 50% اقتصاد دنیا و امپراطوری خودش را محکم تر می کرد و دیگر کشورهایی نبودن که به خاطر مسائل انرژی به آمریکا وابسته نباشند .
اگر تا حالا حمله نکردن به خاطر مخالفت های دیگر کشور ها ی(توسعه یافته) بوده . چون اگر آمریکا این کار را بکنه عملا دیگر کشورها بدون جنگ تحت سلطه کامل آمریکا قرار می گیرن.
به نظر من به جای اینکه یه همچین تاپیک هایی که موضوعات تکراری بیان میشه و بعضی ها به توان نظامی ایران جو الکی میدن بیایم در حال حاضر به فرموده مقام معظم رهبری که تاکید بر مقابله با جنگ نرم دارد عمل کنیم.
آقا سعید درست شدن یک همچین تاپیک ها ی معلوم برای چه هدفی .....................................
متشکرم

[worior 25,819]

سلام بلیز عزیز ...

من در ابتدای متن گفتم که این تمام سناریو های حمله نیست ولی با توجه به وظعیت منطقه محتمل تر است ...

[quote]خيلي روي اين مسئله حساب باز نكنيد چون زمان جنگ ديديم كه چگونه حمايت هاي بي شاعبه اونها كار رو براي عراق راحت تر ميكرد.[/quote]الان تمام کارهایی که آمریکا در منطقه میکنه و تمام فتنه ها نظیر جزایر سه گانه ! خلیج ... و یا همین جنگ یمن ! و این اواخر هم حمله دروغین ایران به یک منطقه نفتی و ...

اقدامات اولیه برای توجیح افکار عمومی عرب منطقه است که دولتهاشون که کاملا موافق جریان حمله هستند اما احتمالا این مردمند که ضربه میخورند پس باید توجیح شود در حال انجام شدن است ! ...

[quote]اين مسئله هم خيلي به نظر من محتمل نمياد(با توجه به خاطراتي كه از زمان جنگ شنيدم)[/quote]الزاما خود شیعیان با اصلیت عراقی نیستند ! بلکه عرب خوزستان هم میتواند چنین پتانسیلی داشته باشد ! ...
و اینکه گروه های در حال حاظر در این مناطق برای چنین اقداماتی حاظر کرده باشیم و ...


[quote]گويا توانايي پرواز سوپر كروز اف 18 رو ناديده گرفتيد كه خود اين عامل بسيار مهم و سرنوشت سازي هستش.[/quote] اف 18 برای پرواز کروز خیلی خوب عمل میکنه اما چند مشکل هست ! نسبت وزن به سوخت به تسلیحات قابل حمل و خسارت !


یعنی میزان دقت و عمق خسارت = تسلیحات سنگین تر
تسلیحات سنگین تر = برد پروازی کمتر
برد پروازی کمتر با وزن سنگین در کروز = افزایش احتمال استال و برخورد با زمین و نیاز به مصرف بیشتر

[color=red]و در کل این تساوی ها = افزایش تعداد پرواز ها و هواپیما های حمله کننده [/color]
و این تساوی قرمز رنگه به معنای افزایش خسارت در تهاجم ...

[quote]پايگاه هاي شرق كشور كه 3 تا هستند از رهگير قوي برخوردار نيستند. مثلا پايگاه مشهد به طور استاندارد داراي جنگنده هاي اف 5 و ميراژ اف1 و پايگاه بيرجند داراي اف 5 و زاهدان هم داراي اف5 و اف 7 هستند كه هيچ كدوم از اينها رهگير هاي قابلي براي درگيري با اف 15 و اف 18 و حتي اف 16 نيستند.(توضيح اينكه طبق اسناد منتشره از سوي كمپاني سازنده رادار ميراژ ها رادار اين پرنده ها عملا الان كار نميكنند و توانايي رهگيري ندارند به علاوه اينكه طبق اخبار منتشره كه تا كنون رد هم نشدند ايران هيچ گونه موشك اعم از راداري و حرارتي براي ميراژ هاش در اختيار نداره و پروژه PL7 هم تا حدودي براي رفع اين خلا بود.)[/quote]هیچ پایگاهی در ایران از هواپیما های ثابتی استفاده نمیکند ولی همگی بطور معمول از اف 5 و اف 7 برای پرواز های روزانه و آموزشی استفاده میکنند ...
در پایگاه مشهد میگ 29 هم گزارش شده است !

در مورد میراژ ها هم میتوانیم در مشایعت 24 ها برای شلیک موشک های ضد کشتی استفاده کنیم ! ...

[quote]اگر جنگنده هاي متخاصم از آسمان افغانستان براي سوختگيري هوايي استفاده كردند چي؟[/quote]جواب این فسمت را دوست عزیز امیر 1357 دادند :
[quote]که قطعا نیاز به هواپیمای سوخت رسان پیدا می کنند که خودش هدف بزرگی در صفحه رادارهاست و باعث لو رفتن مسیر حمله. . .[/quote]
این سوخترسانی در ارتفاع عمدتا قابل روئیت صورت میگیرد ! و در صورت مدیریت پدافندی صحیح براحتی قابل کنترل است ...


[quote]در اين صورت اين پرنده ها با جنگنده هاي محافظ ناو كه اصولا در اين شرايط هم در آسمان و هم در حالت آلرت به سر ميبرند مواجه خواهند شد ضمن اينكه فكر كنم در مورد نابودي ناوها يكمي غلو شده باشه چون اصولا هر ناو هواپيما بر چندين ناو محافظ داره كه به سيستم هاي ضد موشك و توپهاي ضد موشك مجهز هستند و قطعا خيلي از موشك ها رو خواهند زد.[/quote]
برای حمله به ناوهای هواپیما بر گزینه های بسیار دقیق و قابل اجرایی دارم که قطعا ناو هواپیما بر هلاک خواهد شد ! ...

برد درگیری با اهداف سینه کش توسط این ناوها حدود 12 تا 15 کیلومتر است ! پس فرصت بسیار کمی در برخورد با موشکی نظیر موسکیت و یا یاخونت خواهند داشت ! این اینها که بگذریم موشک های کم سرعت تر نور و ... با شلیک از 120 کیلومتری توسط 12 فروند سوخوی 24 یعنی 24 فروند موشک ! یکباره در صفحه رادار ظاهر خواهند شد ! آنهم زمانی که اف 14 مشغول دور کردن اف 18 ها با فینیکس هستند ! سوخوی های 25 سینه کش به سمت ناو ها رفته و از فواصل 20 الی 30 کیلومتری فاتحه ناوها را میخوانند ! البته طبق گفته امیر جان اف 4 را هم به تعداد 6 فروند با موشک های دیگر می افزاییم تا در این فاز که کل سیستم های ناوی دشمن درگیر اهداف سینه کش هستند کلک ناو ها را بکنند ! ..

البته خسارت خواهیم داد ولی قطعا نیمی از ناوگان طبق دهها تست و شبیه سازی بنده در برخی از برنامه ها و بازی ها منهدم خواهند شد و درس عبرتی خواهند دید باور نکردنی ! این تماما سوای برخورد های موشکی ما توسط موشکهای بلند برد تر است ! ...

برای مثال یک تکنولوژی خیلی قدیمی وجود دارد که برای زدن دقیق اهداف با موشکهای بالیستیک در حد دقت متریک ! می ایند توسط عملیات کوماندویی یک سری هدف نشان دار لیزری یا رادیویی روی زمین نصب میکنند تا موشک در هنگام رسیدن به زمین مسیر خود را با آنها تصحیح کند ! حالا فرض کنید یک پهپاد ابابیل کوچک بیاید همانند آنچه در گذشته نشان داده کار دیگری نظیر قرار دادن بیم مربوطه را روی ناو انجام دهد ! (البته عملیات شلیک به سمت ناو در اوقیانوس هند تست شده است ) در همین حالت همان موشکی که گفتم با چند شلیک ابتدا قبر ناوها را میکند ! 24 ها و اف 4 جسد ها را کفن میکنند ! و سوخو های 25 آنها را قبر میکنند ! ...


[quote]در اين حالت دو اسكادران جنگنده از افغانستان يكي رهگير و يكي بمب افكن به مقصد سايتها هسته اي كشورمان از جنوب شرق وارد حريم ايران ميشوند و پس از اينكه اقدام به حمله كردند (صرف نظر از اينكه موفق به زدن اهداف ميشوند يا مجبور به كنسل كردن ماموريت شده باز ميگردند) از سمت شرق راه باز گشت را در پيش ميگيرند و در اين زمان نيروي هوايي ما به علم به اين موضوع به تمام پايگاه هاي شرقي اعلام هشدار نموده و چند فروند تامكت هم از اصفهان عازم ميشوند اما در اين موقع جنگنده رهگير هاي پشتيباني از سمت افغانستان و پاكستان سر ميرسند تنا با از بين بردن توان پدافندي و رهگير نيرو هاي ما به پشتيباني از جنگند هاي خودي بپردازند![/quote] چرا چند فروند تامکت و تمام ! ...

مگر نه اینکه کلک های بسیار بدتر را در جنگ با عراق خیلی زودتر خوردیم ! یعنی چنین احتمالاتی را نمیتوانیم بدهیم ! احتمالاتی که با آنها بطور واقعی برخورد کرده ایم ...

میتوانیم چند فروند اف 14 از اصفهان بلند کنیم ! چند فروند صاعقه !!! هم از بیرجند بلند کنیم ! چند فروند فانتوم یا میگ یا حتی اف 7 !!! از چابهار بلند کنیم و همزمان احتمال حمله از غرب را هم بدهیم ! چند فروند تامکت یا اف 5 یا فانتوم و میگ 29 هم که این اواخر دیده ام ! از دزفول و پایگاههای غرب بلند کنیم ! چند فروند از مشهد بلند کنیم ! ...

مگر نه اینکه حمله شده آنهم به قصد زدن تاسیسات هسته ایران ! پس هر احتمالی را خواهیم داد ! علاوه بر آن پدافند هم به هواپیما های خودی کمک میکند ! آرایش و ساعتبندی های دشمن برای رسیدن به یکدیگر را نیز توسط همین گامون ها بر هم میزنیم ! ...

چون میدانیم قرار بر حمله بوده است و این قرار را بر غافلگیری خود گرفته ایم به ناچار چون حمله اولیه هر نتیجه ای داشته مهم نیست مجبوریم تا با هر پدیده دیگری به آماده باش و مقابله جدی بپردازیم پس از پرواز اسکرامبل ها آماده باش کلی برای جنگ هوایی داده خواهد شد ! ...

[Blaze 90]

سلام از ماست

[quote]هیچ پایگاهی در ایران از هواپیما های ثابتی استفاده نمیکند[/quote]
كاملا درسته به همين خاطر هم بود كه گفتم تركيب استاندارد از اين قراره.
راستي تا حالا من تو مشهد نه تامكت ديدم و نه فانتوم!
[quote]این سوخترسانی در ارتفاع عمدتا قابل روئیت صورت میگیرد ! و در صورت مدیریت پدافندی صحیح براحتی قابل کنترل است ...
[/quote]
منظورم اين بود كه احتمالا اصلا روي زمين نمينشينند كه ما با موشك باران بتوانيم نابودشان كنيم.
در ضمن اين عمل را در آسمان افغانستان در نظر گرفتم.


اما در مورد حمله به ناو هاي هوا پيمابر:
تعداد دقيق ناو هاي محافظ رو نميدون ولي در يكي از رزمايش هايي كه امريكا انجام داد از شيوه جديدي در آرايش اين ناوها استفاده كرد كه البته علت اين كار مقابله با توان ضد كشتي ايران اعلام شده بود(حالا اينكه تبليغاتي بود يا نه بماند)
در اين شيوه با علم به اين موضوع كه نيروي دشمن(ايران) فقط از يك سمت معين حمله خواهد كرد ناوهاي محافظ و ناوچه ها و حتي ناوهاي لجستيكي به صورت يك هلال دور ناو هواپيما بر را ميگيرند تا حتي اگر نتوانستند موشك ضد كشتي كه سينه مال حركت ميكند را بزنند اين موشك به ناوهاي محافظ بر خورد كند و آسيبي به ناو گرانبهاي هواپيمابر نرساند به اين شكل:



********
** ==== ****
(البته خوب شكلش در نيامد ولي منظور از === ناو هواپيمابر و منظور از *** ناو محافظ يا ناوشكن است)
در مورد فرمايشات پاياني شما هم به علت ضعف سوات منظورتون رو متوجه نشدم اگر ميشه يكمي عاميانه تر بفرماييد بلكم چيزي دستگيرمون شد

[worior 25,819]

فردا اگر فرصت شد یه چیز هایی میگم ...

اون قسمت پایانی منظور کدومش بود !؟


و اینکه برخورد ما با ناوهای آمریکایی در منطقه کاملا جدی و طولانی خواهد بود ! یعنی دیگر هیچ وقت اجازه ورود به منطقه را به آنها نخواهیم داد آنهم با زیردریایی ها و روش های دیگر ...

[Blaze 90]

[quote]اون قسمت پایانی منظور کدومش بود !؟ [/quote]

[quote]چرا چند فروند تامکت و تمام ! ...

مگر نه اینکه کلک های بسیار بدتر را در جنگ با عراق خیلی زودتر خوردیم ! یعنی چنین احتمالاتی را نمیتوانیم بدهیم ! احتمالاتی که با آنها بطور واقعی برخورد کرده ایم ...

میتوانیم چند فروند اف 14 از اصفهان بلند کنیم ! چند فروند صاعقه !!! هم از بیرجند بلند کنیم ! چند فروند فانتوم یا میگ یا حتی اف 7 !!! از چابهار بلند کنیم و همزمان احتمال حمله از غرب را هم بدهیم ! چند فروند تامکت یا اف 5 یا فانتوم و میگ 29 هم که این اواخر دیده ام ! از دزفول و پایگاههای غرب بلند کنیم ! چند فروند از مشهد بلند کنیم ! ...

مگر نه اینکه حمله شده آنهم به قصد زدن تاسیسات هسته ایران ! پس هر احتمالی را خواهیم داد ! علاوه بر آن پدافند هم به هواپیما های خودی کمک میکند ! آرایش و ساعتبندی های دشمن برای رسیدن به یکدیگر را نیز توسط همین گامون ها بر هم میزنیم ! ...

چون میدانیم قرار بر حمله بوده است و این قرار را بر غافلگیری خود گرفته ایم به ناچار چون حمله اولیه هر نتیجه ای داشته مهم نیست مجبوریم تا با هر پدیده دیگری به آماده باش و مقابله جدی بپردازیم پس از پرواز اسکرامبل ها آماده باش کلی برای جنگ هوایی داده خواهد شد[/quote]