به نظر شما بهترین جنگنده با بال های دلتا شکل در جهان کدام است ؟

[RedArmy 26]

با عرض سلام و تبریک به مناسبت فرارسیدن دهه ی مبارک فجر و پیروزی انقلاب اسلامی !

[b]به نظر شما بهترین جنگنده با بال های دلتا شکل (همان مثلثی خودمان) در جهان کدام است ؟ [/b]
از دوستان عزیز میخوام که با ذکر دلیل نظر خودشون رو بیان کنند ! در این نظرسنجی جنگنده های روسی و آمریکایی که دو غول بزرگ در ساخت جنگنده هستند حضور ندارند !
Eurofighter Typhoon ساخت کشورهای انگلستان ، آلمان ، ایتالیا و اسپانیا
Dassault Rafale ساخت فرانسه
JAS 39 Gripen ساخت سوئد
Chengdu J-10 ساخت جمهوری خلق چین

البته من در بین کاندیداها،فرمانروای بی همتای هواپیماهای بال دلتای جهان،یعنی همان میگ-1.44 (میگ-39) را قرار ندادم ! دو دلیل داشت، اول اینکه میگ-1.44 بطور مطلق از این 4 کاندیدا برتره و در صورت قرار گرفتن در لیست نظرسنجی به احتمال زیاد رتبه ی نخست را متعلق به خودش میکنه ! دوم،میگ-1.44 طرحی آزمایشیست و هیچگاه به تولید انبوه نرسید ولی هر 4 کاندیدای فوق به مرحله تولید انبوه رسیدند و عملیاتی می باشند !
درباره ی اینکه چرا میگ-1.44 از این 4 هواپیما برتره بطوره خیلی خلاصه ( چون این تاپیک مربوط به این موضوع نیست) باید بگم که میگ-1.44 توسط یکی از دو قدرت بلامنازع صنعت هوافضای جهان یعنی روسیه ساخته شده ! روس ها در زمینه ساخت جنگنده تخصص فوق العاده ای دارند و در این مورد فقط میتوان آمریکا را به عنوان رقیب جدی برای آنها در نظر گرفت ! میگ-1.44 یک طرح تقریبا پنهانکار برای مقابله با اف-22 ساخته شده است !
اف-22 در حال حاضر قوی ترین و برترین جنگنده ی جهان است ! هیچکدام از سازنده های این چهار هواپیما ادعایی مبنی بر اینکه هواپیمایشان بتواند رقیبی برای اف-22 باشد ندارد،در صورتی که میگ-1.44 برای رقابت با اف-22 قرار بود ساخته شود ! هزاران دلیل دیگر برای اثبات برتری میگ-1.44 نسبت به 4 جنگنده فوق وجود دارد که در این تاپیک مجال پرداختن به آنها وجود ندارد !
تنها امید بلوک شرق و روسها برای رقابت با اف-22 آمریکا،پروژه ی سوخوی تی-50 است ! ادعاهایی که کم و بیش روس ها می کنند مبنی بر اینکه مثلا سوخوی-35 ما توان مقابله با اف-22 را بیشتر جنبه ی تبلیغاتی دارد تا حقیقی باشد ( مثل برد راداری 400 کیلومتری این جنگنده ! اگر رادار جنگنده های روسی اینقدر برد دارند پس رادارهای آواکس های روسی بیش از 3000 کیلومتر برد خواهند داشت ! اصلا روس ها با این تفاسیر دیگر نیازی به آواکس ندارند !) اگر سوخوی-35 تمام این ویژگی هایی را که روس ها می گویند داشته باشد دیگر نیازی به صرف هزینه ی صدها میلیارد دلاری برای به ثمر رسیدن پروژه ی سوخوی تی-50 از جانب روس ها نیست آنهم برای روسیه که وضعیت اقتصادی چندان مساعدی ندارد ! خود روس ها میدانند که برای روسیه ساخت جنگنده ی نسل پنجم بسیار مهم است تا بتواند توازن قوای هوایی را بین شرق و غرب حفظ کند !

تصاويري از اين جنگنده ها !

Eurofighter Typhoon
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/eurofighter%7E1.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_eurofighter%7E1.jpg[/img][/url]
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/typhoonf2_mickbajcar.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_typhoonf2_mickbajcar.jpg[/img][/url]
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/eurofighter%7E0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_eurofighter%7E0.jpg[/img][/url]
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/ares_euro_eurofighter_rr.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_ares_euro_eurofighter_rr.jpg[/img][/url]
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cockpit%7E0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cockpit%7E0.jpg[/img][/url]

Dassault Rafale
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/rafale_c.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_rafale_c.jpg[/img][/url]
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Rafale_03.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Rafale_03.jpg[/img][/url]
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/rafale002.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_rafale002.jpg[/img][/url]
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/rafale_7%7E0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_rafale_7%7E0.jpg[/img][/url]

JAS 39 Gripen
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/JAS39Gripen_000.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_JAS39Gripen_000.jpg[/img][/url]
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/JAS_Gripen.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_JAS_Gripen.jpg[/img][/url]
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/jas39hungary_20080129.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_jas39hungary_20080129.jpg[/img][/url]
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/11647_1_18325d.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_11647_1_18325d.jpg[/img][/url]

Chengdu J-10
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/J-10a_zhas.png][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_J-10a_zhas.png[/img][/url]
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/j10_01blarge.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_j10_01blarge.jpg[/img][/url]
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/J-10S%2BH-6U-Aerial-Refuelling-1S.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_J-10S%2BH-6U-Aerial-Refuelling-1S.jpg[/img][/url]
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/J-10_Cockpit.JPG][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_J-10_Cockpit.JPG[/img][/url]

[Blaze 90]

ممنون دوست عزيز فكر كنم تاپيك خوبي از كار دربياد.

به نظر من بين اين گزينه ها كه تايفون از همه بهتره ولي اگر Gripen NG رو قرار ميداديد به اون راي ميدادم.

[javadjab 4]

اگر بحث اقتصادی و قیمت رو کنار بزاریم
1-تایفون
2- رافائل
3-گریپن
4-چنگدو

[RedArmy 26]

دوستان لطف كنيد دليل انتخابتون رو هم ذكر كنيد !
من خودم به جنگنده ي فرانسوي راي ميدم ! درسته كه قيافش نسبت به رقيبش يورو فايتر كمي ضعيف تره ولي در كل قابل تره !
اصولا فرانسوي ها در ساخت تسليحات بسيار بد شانس اند؛با اينكه قوي ترين ارتش اروپا هستن اما نمي تونند سهم عمده اي از بازار تسليحات رو تو جهان كسب كنند ! فرانسوي ها واقعا تسليحات خوبي ميسازند اما تو تبليغات و فروش اين تسليحات ضعيف عمل مي كنند ! مثلا تانك لگرك فرانسه طبق نظر كارشناسان نظامي اگر از لئوپارد-2 آلماني ها برتر نباشه چيزي از اون كم نداره؛اما مي بينيم كه تانك آلماني در جهان اقبال خوبي داشت و بسيار معروف شد اما تانك فرانسوي اين موقعيت رو كسب نكرد !
[b]رافائل به نظر من هيچ چيزي از يوروفايتر كمتر نداره ![/b]

[IRIAF 3,096]

راستش من به رافال راي دادم. ولي بين تايفون و رافال انتخاب واقعا سخته !

[MOHAMMAD 6,333]

برادر احسان بازگشت مجددتون به رو سایت رو تبریک میگم و امیدوارم دوستان رو دیگه تنها نذارید و همه از مطالب خوبتون استفاده ببریم. من خودم به شخصه از مطالب قدیمی شما درسایت خیلی استفاده بردم.

[quote]رافائل به نظر من هيچ چيزي از يوروفايتر كمتر نداره ![/quote]

البته نظر شما محترمه، ولی دلایل خودتون چیه؟

[size=7]راستش من خودم هم از رافال بیشتر خوشم میاد ولی یوروفایتر رو قابلتر می دونم[/size]

[waffen_ss 20]

من به رافال رای میدم چون هواپیمای قابل و پیشرفته ای کلا هواپیماهای فرانسوی کلا سلاح های فرانسوی تو جنگ های واقعه ای خوب جواب میدن و بازار یابی قوی ندارن ولی کاکپیت پیشرفته تری هم نسبت به یورو فایتر داره
کلا فرانسوی ها قدرت اول اروپا هستن پس اقتضا می کنه که از لحاظ تسلیحاتی هم قوی باشن ولی بازار یابی خیلی ضعیف
کلا من جنگنده های اروپایی رو به جنگنده های روسی ترجیح میدم بیشتر اسم دارن جنگنده های غربی جنگنده واقعی میدان ها هستن نه در اسم و تئوری

[PersianKing 1,129]

فقط و فقط يورو فايتر تايفون!
آيروديناميك فوق العاده(به طور ويژه در نسخه تك نفره) + مانورپذيرى كارآمد وبى نظير + طيف وسيع و عالى تسليحات قابل حمل در يك سورتى پروازى! حسابشو بكنيد: 11 پايلون براى يك جنگنده!! پس به خوبى ازپس يك نبرد هوايى برمى آد؛ بايد قابليتنيمه پنهان كارىاشرو هم در نظر گرفت(كه البتّه با بقيه رقبا مشترك هست)
به علاوه فرانسه از پروژه يوروفايتر كنار كشيد تا خودش رافائل رو تكميل كنه(از روى يوروفايتر تايفون). ادامه كارش رو هم تنهايى انجام داد امّا يوروفايتر تايفون حاصل يك كار گروهيه. به نظر من كه اين خيلى طبيعيه كه يوروفايتر تايفون سرتره.
يه نكته هم در مورد [color=red][b]چنگدو[/b][/color] بگم. اين هم هواپيماى واقعاً خوبيه ٬ على الخصوص اگر پول زيادى براى خريد نداشته باشى. درسته كه در رويايى تك نفره با رقيبان خودش ممكنه(به هزار عامل مختلف مربوط مى شه) شكست بخوره امّا چيزى از ارزش اين هواپيما كم نمى كنه. بى خودى نيست كه ارتش چين خودش رو با اين هواپيما تجهيز مى كنه! من به عنوان فرمانده ى([i][u]خيالى[/u][/i]) نيروى هوايى حاضرم كمينه 15 فروند از چنگدو بخرم امّا از 10 فروند گريپن يا رافائل چشم پوشى كنم.

يه سؤال مربوط هم بپرسم؟! رژيم غاصب صهيونيستى بعداز ميراژهايش(وكفير) سراغ چه بال دلتايى مى خواد بره؟ كسى خبر داره؟

[arshya4171 42]

کی به Chengdu J-10 رای داده؟

خودم بودم

نظر شخصیم رافائل بود ولی نظر کلان (سیاسی و اقتصادی و صنعتی) مسلما Chengdu J-10 هست
البته برای ایران

[hamed_713 242]

[b]Eurofighter Typhoon[/b]

طرح كاملن مهندسي بدنه و سيستم هاي الكترونيك، ديد عالي 360 درجه، قابليت پرواز مافوق صوت بدون استفاده از پس سوز، بهره گيري از كانارد جهت افزايش توانمندي حركت چرخشي، بهره گيري از جديدترين و بهترين جنگ افزارهاي روز جهان، TBO يا فاصلهء بين دو تعمير بالا، موتورهاي كم مصرف ولي پرقدرت، رادار بسيار پيشرفته فازي آرايه اي يا AESA با توانايي تهيه نقشهء دقيق از سطح زمين، كابين هوشمند با در نظرگرفتن رابط خلبان با ماشين، استيك كنترل وسط نصب شدهء ارگونوميك، نمايشگرهاي رنگي چندكاره و بسياري موارد ديگر باعث شده اند جنگندهء Eurofighter Typhoon به عنوان [b]بهترين جنگندهء غيراستيلث يا به عبارتي نسل 4.5 در جهان [/b]شناخته شود.

[VenomSnake 8,260]

[quote]... باعث شده اند جنگندهء Eurofighter Typhoon به عنوان بهترين جنگندهء غيراستيلث يا به عبارتي نسل 4.5 در جهان شناخته شود.[/quote]

يعني تايفون از استرايك ايگل هم برتره؟شايد در يك كلاس نباشن ولي هيچ رقيبي براي F-15E

ديده نميشه.اين نظر شخصي منه و در مورد بال دلتاها به نظرم رافال خيلي جالبه بخصوص

طراحيش.

[RedArmy 26]

با تشکر دوستان عزیز که در بحث شرکت کردند ! از برادر عزیز amir1357 هم بخاطر لطف ایشون نسبت بنده تشکر می کنم و همینطور میگم که چشم برادر سعی میکنم دیگه نرم هر 10000 سال با ظهور ستاره ی هالی یه سر به سایت بزنم ! (خارج از شوخی متاسفانه برای من یه شرایطی پیش اومد که حدود 7 ماهی به اینترنت دسترسی نداشتم ، برای همین خیلی از تاپیک هایی که ایجاد کردم نیمه کار موند ! انشا... سعی میکنم اونا روهم ادامه بدم ! )
یکسری توضیحات در مورد رافال و یورو فایتر
روس ها و آمریکایی ها که دو قدرت اصلی شرق و غرب هستند ، در زمینه ساخت جنگنده از رقبای خود بسیار جلوتر و برترند ، آنها جزء قدیمی ترین سازندگان جنگنده در جهان هستند و تجربیات فراوانی در این زمینه دارند اگر بخوایم کشور سومی را بعد از این دو قرار بدیم از نظر تجربه در زمینه ی هوافضا قطعا آن کشور فرانسه است ! در سال هایی که آلمان (یکی از سازندگان یوروفایتر) از روسیه میگ-29 را خریداری میکرد و همچنین انگلستان (یکی دیگر از سازندگان یوروفایتر) در حال خرید جنگنده از آمریکا و کمک گرفتن از آمریکا برای ساخت جنگنده بومی بود ، فرانسه بطور مستقل جنگنده های قابلی نظیر میراژ-2000 می ساخت ! در طول 8 سال دفاع مقدس جنگنده های فرانسوی نیروی هوایی ارتش بعث بیشتر از جنگنده های روسی این رژیم برای نیروی هوایی ایران مشکل ساز بودند !
فرانسه واقعا قدرت اول هوافضای اروپاست ! موشک های آریان که اصلی ترین ماهواره برهای اسا (آژانس فضایی اروپا) می باشند ساخته فرانسه هستند ! هواپیمای غول پیکر و بی همتای ایرباس ای-380 ساخت کمپانی چند ملیتی ایرباس که مرکز اصلی این کمپانی در فرانسه است و اصل تکنولوژی ساخت این هواپیماها متعلق به فرانسه است ! کمپانی هوايي Dassault Aviation فرانسه که رافال نیز در آن ساخته میشود قوی ترین و معتبرترین کمپانی هوايي در اتحادیه اروپا است !
همانند ماجرای تانک لگرک و لئوپارد-2 که در ابتدا قرار بود فرانسه و آلمان بصورت مشترک یک تانک بسازند اما بعدا اختلافاتی که سر زره این تانک بوجود آمد و دو کشور از پروژه جدا شدند (این جدایی سبب ساخته شدن لگرک و لئوپارد-2 شد) ماجرایی ماشبه برای رافال و یوروفایتر نیز رخ داد ! در حدود سال 1980 فرانسه ، آلمان ، ایتالیا ، انگلستان و اسپانیا که کشور اول سازنده رافال و چهار کشور دوم سازنده یوروفایتر هستند تصمیم به ساخت یک جنگنده مشترک گرفتند اما بعد ها بنا به دلایلی این همکاری به هم خورد و فرانسه به دنبال ساخت رافال رفت و دیگر کشورها به دنبال ساخت یوروفایتر !
رافال اولین پرواز خودشو در سال 1986 انجام داد در حالی رقیبش یوروفایتر اولین پروازش رو 8 سال بعد در سال 1994 انجام داد ! قیمت هر فروند رافال برای مدل معمولی 64 میلیون یورو و برای مدل ناونشین 70 میلیون یورو است ! قیمت هر فروند یوروفایتر 63 میلیون یورو است ! قیمت این دو جنگنده خیلی با هم تفاوت ندارند و از این لحاظ دو جنگنده مساوی هستن ! دو جنگنده تقریبا از رادارهای با قدرت مشابه بهره می برند ! میزان رادار گریزی این دو جنگنده نیز تقریبا برابر است ! رافال دارای سه مدل تک سرنشین ، دو سرنشین و گونه ناونشین است در حالی که یوروفایتر تک سرنشین می باشد و مدل دو سرنشین آن آموزشی است ! رافال در هر سه مدل وزن کمتری نسب به یوروفایتر دارد و از این لحاظ از حریف هم قاره ای خود برتر است ! دو جنگنده ابعاد تقریبا برابری دارند (طول ، عرض ، ارتفاع ، مساحت بال ها) ! موتورهای یوروفایتر اندکی از رافال قوی تر است ، البته قرار است که رافال نیز به موتورهایی با قدرت یکسان با یوروفایتر مجهز شود ! حداکثر سرعت هر دو جنگنده 2 ماخ می باشد ! برد رافال 3700 کیلومتر و برد یوروفایتر 2900 کیلومتر است ، در این فاکتور هم برتری متعلق به رافال است ! وزن تسلیحاتی که رافال حمل میکند نیزاندکی از یوروفایتر بیشتر است ( حدود 20 کیلوگرم) ! برتری یوروفاتر بر حریف فرانسویش در امکان استفاده از طیف گسترده تری از تسلیحاته ! تسلیحاتی که برای استفاده رافال در نظر گرفته شده تنوع کمتری نسبت به تسلیحات قابل استفاده برای یوروفایتر دارند !
در کل این دو جنگنده تقریبا قابلیت های یکسانی دارند و نمیشه با اطمینان یکی رو بر دیگری برتر بدونی ، انتخاب بستگی به علاقه داره ! من به دو دلیل به رافال بیشتر علاقه دارم و اگر روزی قرار بود یکی از ایندو رو انتخاب کنم رافال رو انتخاب میکردم ، یکی اینکه فرانسه تنهایی تونسته جنگنده ای بسازه که با یوروفایترکه غول های دیگر اروپا بصورت مشترکی اونو ساختن برابری کنه ! دوم ، فرانسه در زمینه ساخت جنگنده تجربه بیشتری از اون چهار کشور داره و خوش سابقه تره !

در پاسخ دوست عزيزم hamed_713 بگم كه با شما مخالفم ! جنگنده هاي روسي ميگ-35 و سوخوي-35 كاملا برتر از يوروفايتر هستند و اطمينان داشته باشيد كه در نبرد هوايي با يوروفايتر لحظه اي به اون رحم نمي كنند و انو قبل از اينكه بتونه كوچكترين واكنشي از خودش نشون بده از بين مي برن ! تنها رقيب سوخوي-35 و ميگ-35 در دسته ي جنگنده هاي نسل 4.5 ، F-15E آمريكاست !

[SAEID 2,832]

از بین این چهار گزینه به احتمال زیاد تایفون برترین باشد چون از طراحی بسیار ناپایدار (به منظور افزایش قدرت مانور که بدون رایانه کنترل آن ممکن نیست) و فناوری روز اروپا برخوردار بوده و ضمنا اولین جنگنده تمام رایانه ای جهان میباشد که هوش مصنوعی رایانه آن در حد قابل قبول میباشد.

[maalek 18]

رافال با توجه به اینکه 8 سال زودتر ساخته شده شاید فن آوری ضعیف تری نسبت به یورو فایتر داشته باشه ولی خوب برد بیشتر رافال رو هم نمیشه ندیده گرفت
در کل با توجه به تجربه فرانسه در ساخت جنگنده و برد بیشتر رافال من هم اون رو ترجیح میدم
یه سوال ولی خدایی اگه خنده دار بود کم بخندید
حالا ین دو تا رو چطور از هم تشخیص میدن

[Stuka 8,826]

بچه ها اين نظر سنجيتون يه اشکال داره اون هم اينه که معروفترين جنگنده بال دلتايي رو از قلم انداختين !!!!!!!!!!
اون هم چيزي نيست جز ميراژ !!!!!???
من به يروفايتر و ميراژ راي ميدهم.